Интервью с главой Консультационного совета Консорциума «ЕДАПС» о создании глобальной системы по защите личных данных граждан Украины


— Юрий Григорьевич, в СМИ появились публикации чиновников, в которых они фактически упрекают «ЕДАПС» в том, что Консорциум, якобы противостоит созданию Государственной миграционной службы (ГМС). Это правда?

Юрий Сидоренко: Неправда. Консорциум приветствует создание миграционной службы Украины. Мы категорически против одного – против создания под эгидой данной службы фирм-присосок, которые с первого дня выкачивают из бюджета десятки миллионов и подменяют собой государственное ведомство. Я говорю о так называемом государственном предприятии «Документ». Компания без году неделя, не имеет ни одной профильной лицензии, не имеет собственной научной и производственной базы, не имеет ничего – и уже претендует на место создателя электронного реестра граждан Украины.

Это фикция! «Документ», по сути дела, созданный в интересах частных бизнесменов Владимира Швачко и Юрия Прудникова, устраивает индустриальный грохот вокруг того, что уже давно создано в стране Консорциумом «ЕДАПС». Конечно же, бумажные базы данных о физических лицах – гражданах Украины надо переносить на электронные носители. Но почему к этой работе привлечены не сотрудники МВД, или скажем, сотрудники миграционной службы, а вчерашние школьники, которых на ГП «Документ» в спешном порядке усадили за компьютеры?

— Вы читали интервью не назначенного главы миграционной службы Игоря Репешко? Он, как можно понять его интервью, упрекает «ЕДАПС» в том, что данная частная структура хочет отобрать у госпредприятия госзаказ…

Юрий Сидоренко: Я читал и интервью Репешко, и все прочие публикации на эту тему. Господин Репешко, как и другие оппоненты «ЕДАПСа», попросту передергивает факты и спекулирует понятиями «частное», «государственное». Он пытается навязать обществу дискуссию, уведя разговор в сторону от сути проблем с созданием электронного государства в Украине.

Репешко может это делать либо намерено, либо по незнанию. Если он это делает намеренно, то в чью пользу? Если же он это делает по незнанию, то зачем Украине столь безграмотный чиновник? Во-первых, Консорциум «ЕДАПС» это по определению «объединение предприятий» и точка. В отношении такого вида объединения, как «консорциум» вообще нельзя применять понятия «частное», или «государственное». Поскольку изначально данное объединение создано, как координатор реализации того или иного глобального проекта, без учета какой-либо доли прибыли от проекта. Нужды же координатора обеспечиваются членскими взносами.

К тому же, организационно в Консорциум «ЕДАПС» входят разные по структуре собственности компании – есть предприятия на 100% принадлежащие государству (в частности, МВД), есть компании, в которых часть акционерного капитала принадлежит государству (например, Минфину, НАН Украины).

Во-вторых, повторяю, навязывание дискуссии с разбирательствами по поводу «частное», или «государственное», это вообще спекуляции. Давайте мы будем говорить об экономической эффективности того или иного субъекта хозяйствования – вот что главное! Кому в Украине нужны сугубо государственные, но абсолютно неэффективные в экономическом смысле предприятия, которые только берут деньги из бюджета? Вот в чем вопрос и центральная тема дискуссии с Репешко и его идейными сторонниками – в определении экономической эффективности.

— Но как можно определить экономическую эффективность данной миграционной службы?

Юрий Сидоренко: В том то и дело, что с подачи своих лоббистов – Чеботаря и Репешко – служба, создание которой было несколько раз приостановлено Указами Президента Украины, не занимается миграционной политикой. Не занимается решением проблем с миграцией населения внутри Украины, въездом в нашу страну иммигрантов из-за рубежа, и оттоком украинцев в трудовую эмиграцию за рубеж.

Чиновники нацелились исключительно на сугубо технические вопросы: кто будет производить автоматизированные базы данных, кто будет изготавливать идентификационные документы, кто и как будет выдавать данные документы. И я могу сказать почему. Потому что за этими техническими вопросами стоят их финансовые интересы: разграбить бюджет, максимально вывестиденьги из госказны под предлогом каких-то глобальных работ. Они организовали возню по переделу рынка производства высокозащищенных идентификационных документов, по переделу рынка государственных услуг по выдаче этих документов и все это пытаются преподать, как государственную миграционную политику. Но это не политика, и тем более не государственная! Это частные интересы кучки чиновников, не имеющие ничего общего с реальным экономическим эффектом для государства.

— Но лоббисты миграционной службы упрекают «ЕДАПС» в том, что якобы «частной» структурой захвачено производство всех документов, что государство инвестировало 180млн. грн. в создание Государственного центра персонализации документов (ГЦПД), а прибыль получает Консорциум «ЕДАПС»?

Юрий Сидоренко: Упомянутый Государственный центр персонализации документов функционирует, как подразделение МВД. Консорциум «ЕДАПС» не получает прибыль от его функционирования. Это невозможно в принципе! Консорциум как организационная структура является системным интегратором и координатором работы всех предприятий – участников «ЕДАПС», задействованных в госпроекте по созданию паспортной системы – Государственной информационной системы регистрационного учета физических лиц и их документирования (ГИС).

Персонализационный центр как участник Консорциума платит членский взнос в размере 1000 грн. в месяц. Часть прибыли от своей деятельности в виде госдивидендов Центр направляет в госбюджет Украины. Если же говорить об истории создания данного предприятия, то на оборудование для него было выделено 80 млн. грн., а не 180 млн. грн.

При этом Консорциум обеспечил возможность поставок всего оборудования для Центра в авансовом порядке. На что Консорциуму пришлось самому изыскивать средства, разумеется, не бесплатные. Госпредприятие же произвело оплату оборудования с немыслимой отсрочкой платежа.

Центр нельзя рассматривать, как некое обособленное предприятие. Он – одна из составных частей глобальной государственной программы по развитию автоматизированной паспортной системы. Именно в рамках паспортной системы функционирует данный государственный Центр. Поэтому если кто-то хочет посчитать прибыли Консорциума в рамках паспортного проекта, то давайте это делать на примере всей паспортной системы, составной частью которой и является Центр персонализации.

Вот, пожалуйста, все цифры и факты. Итак, активная фаза всех работ по проекту развития автоматизированной паспортной системы началась в 2004-2005-ом гг., когда стартовало строительство Государственного центра, закупка и наладка оборудования и т.д. Оборудование для персонализационного центра было закуплено за счет инвестиций Консорциума, на сумму 80 млн. грн. Все уже работало еще в 2005-ом году, а последние 10 млн. грн. за оборудование, Консорциум получил только в декабре 2008-го года. Всего же, с 2005-го по 2008-ой год, в рамках реализации госпрограммы по созданию государственной автоматизированной паспортной системы был накоплен государственный долг перед Консорциумом в размере 53 млн. грн.

Например, оплаты за ее обслуживание, начиная с 2005-го года, государство вообще не производило! Только в декабре 2008-го года произошел полный расчет за данные услуги, и Консорциум получил 17 млн. грн. То есть, фактически, 3 года государство получало от Консорциума беспроцентный кредит на часть оборудования для Центра персонализации и на услуги по созданию и обслуживанию паспортной системы. До сих пор я называл суммы безусловных долгов перед Консорциумом. Что-то гасилось раньше, что-то позже. А ведь были еще и другие потери Консорциума, помимо собственно неоплаченных долгов.

Только на несвоевременных расчетах за оборудование и услуги по его обслуживанию, Консорциум за 3 года потерял около 22,6 млн. грн. Из которых – 17,2 млн. грн. потери из-за искусственного обесценивая гривны и инфляции на протяжении последних 3 лет. И еще 5,4 млн. грн. – стоимость денежных ресурсов для Консорциума, необходимых при выполнении проекта, который оплачивается заказчиком с большими (в нарушение контрактных условий) отсрочками платежа. Таким образом, государство пользовалось деньгами Консорциума все это время!

Считаем дальше. В январе 2005-го года Центр для своей операционной деятельности получил кредит от участника Консорциума на 1,154 млн. грн. на льготных условиях: без залогов и с поручительством за возврат от другого участника.

Далее. Центр персонализации работает в суперсовременном, оборудованном по последнему слову науки и техники здании. Проект по созданию интегрированного комплекса безопасности Центра, построенного на базе мировых технологий «Инспектор+», был признан лучшим национальным инновационным проектом по безопасности в 2004 г. При этом, собственно в комплекс безопасности, включающий системы биометрической идентификации личности (по весу, по отпечатку пальца), системы видео наблюдения, высокопрочные материалы, защищенные каналы связи и т.д., равно как и в здание, государство не вложило ни копейки.

С 2005-го года, госпредприятие занимало данные производственные помещения фактически бесплатно. Основные расчеты за аренду персонализационный центр начал производить с Консорциумом только в 2008 г. Фактически три года (с 2005 г.) предприятие МВД получало отсрочку платежей по аренде. Государственный центр персонализации документов (и это зафиксировано в актах проверки Счетной палаты Украины) платил за аренду из расчета 19,14 грн./1 кв. м.

Для сравнения. ГП «Ресурсы-Документ» (предприятие МВД, работавшее как подразделение паспортного департамента МВД Украины), а потом и ГП «Документ» (также предприятие МВД, организационно входящее все в тот же паспортный департамент, но фактически принадлежащее частному бизнесмену Швачко) арендовали и арендуют обычные, безо всяких систем безопасности помещения у частных структур по цене от 139,33 грн./1 кв. м до 201,99 грн./1 кв.м. И это также зафиксировано в актах проверки КРУ МВД.

Кстати, предприятия, руководимые Швачко, – «Ресурсы-Документ» и «Документ» – подчинялись и подчиняются напрямую упомянутому мною господину Репешко. А в частных структурах, предоставляющих помещения в аренду этим предприятиям МВД, в учредителях через ряд аффилированных фирм и бизнес-партнеров, числится господин Швачко, работающий одновременно директором то ГП «Ресурсы-Документ», то ГП «Документ».Не это ли иллюстрация их истинных «государственнических» интересов?

Я намерено остановился на таком вот простом и понятном для всех примере. Даже в мелочах, в вопросах аренды, Швачко и Репешко отличились. Не говоря уж о больших проектах. Их предприятия то и дело просят деньги из бюджета, да еще и завышают многократно сметы на свои потребности (будь-то аренда, или закупка оборудования), а Консорциум не берет ни копейки у государства – наоборот, условно говоря, инвестирует, после чего годами ждет погашения долговых обязательств.

Возвращаясь же к Государственному центру, могу добавить, что работа данного предприятия в составе Консорциума, несет еще одну прямую экономическую выгоду для государства и бюджета страны. Все поставки товарно-материальных ценностей, в том числе необходимые для персонализации документов, Центр получает с отсрочкой платежа до трех месяцев. Если предположить, что работы по этой части проекта будут производиться неким госпредприятием вне Консорциума, то ведомство-заказчик таких работ (например, МВД) должно будет взять на себя необходимость ежемесячного дотирования предприятия на его полное жизнеобеспечение. А это многие сотни тысяч гривен. И попробовать при этом полноценно выполнить все задачи в рамках проекта.

— Консорциум «ЕДАПС» является разработчиком и фактическим создателем ГИС. Кто получает прибыль от автоматизированной паспортной системы?

Юрий Сидоренко: Прежде, чем привести цифры, я для более полного понимания, приведу такой пример. Вот корпорация Microsoft разработала операционную систему Windows, а потом и так называемый, «офисный пакет» программных приложений. На этом ПО работают в Украине все без исключения ведомства. Но почему-то никому и в голову не приходит кричать, что Microsoft что-то там захватила и полностью контролирует работу абсолютно всех государственных ведомств.

Так и с паспортной системой – создав инструмент, «ЕДАПС» передал его государству. И государство очень эффективно этим инструментом пользуется! Другое дело, что этот инструмент не может обогатить отдельно взятых чиновников, он работает только на страну.

— Давайте анализировать цифры…

Юрий Сидоренко: Пожалуйста. Я говорил, что под видом создания миграционной службы, чиновники затеяли пертурбацию по всем вопросам производства и выдачи паспортных документов. Что хотят сломать Репешко, Чеботарь и вся их компания? Например, в рамках автоматизированной паспортной системы происходит оформление, производство и выдача гражданам Украины заграничных паспортов. Данная система – это полностью самоокупаемая государственная программа. Она обеспечивает Украине чистый доход в государственный бюджет из расчета: на 1 грн. инвестиций – 100 грн. поступлений.

Вот статистика. Все знают, что за оформление загранпаспорта, каждый гражданин оплачивает госпошлину. На протяжении только 2005-2007 гг. государство получило 496 млн. грн. в виде госпошлины за выдачу паспортов. А на финансирование развития автоматизированной паспортной системы в этот же период было запланировано потратить 61 млн. грн. – то есть, всего 12% от общей суммы поступлений.

А вот очень показательная статистика по прошлому году. За первые 6 мес. 2008-го года за оформление загранпаспортов граждане Украины оплатили 528,418 млн. грн. Из этих средств госбюджет Украины в виде госпошлины за оформление загранпаспортов (как при обычных сроках оформления, так и при ускоренной выдаче) получил 278,367 млн. грн.

Одновременно с этим, МВД, а вместе с ним и всякие невнятные структуры (например, ГП «Ресурсы-Документ», подконтрольное частному бизнесмену Швачко) получили 250,051 млн. грн. А теперь просмотрим статистику распределения упомянутых мною 250 млн. грн. Посредническая структура ГП «Ресурсы-Документ» получила 7,520 млн. грн. за какие-то консультационные услуги (хотя информировать граждан о порядке выдачи загранпаспортов – прямая обязанность штатных сотрудников МВД и, в частности, паспортного департамента, занимающегося вопросами миграции и регистрации физлиц). Еще 5,848 млн. грн. получило тоже ГП «Ресурсы-Документ» за так называемую проверку документов (хотя проверять правильность заявок граждан и представленных документов о выдаче загранпаспортов – прямая обязанность штатных сотрудников МВД и, в частности, того же паспортного департамента). Плюс к этим суммам посредники из ГП «Ресурсы-Документ» получили еще 11,111 млн. грн. за так называемые «представительские услуги». Перед кем и что представляли сотрудники «Ресурсов», если данное предприятие числилось подразделением МВД и, в частности, паспортного департамента? С граждан брали деньги за представительство паспортного департамента перед ним же самим?

Попутно, при прямом попустительстве паспортной службы МВД и, в частности, господина Репешко, который в описываемый мною период был директором данного департамента МВД, свои миллионы при оформлении загранпаспортов получили и всякого рода структуры, не имеющие вообще никакого отношения ни к МВД, ни к паспортной системе.

Например, страховые компании (и, в частности, СК «Добробут», имеющее отношение к семье господина Москаля) получили с граждан Украины 87,720 млн. грн. за медицинскую страховку, абсолютно необязательную при оформлении загранпаспорта. Еще 35,088 млн. грн. граждане Украины при оформлении загранпаспортов «добровольно» оплатили во внебюджетный фонд «Правопорядок».

Словом все «заработали». А Консорциум «ЕДАПС», как создатель и разработчик всей автоматизированной паспортной системы, как реальный отечественный производитель за тот же, описываемый мною период заработал задолженность государства в 53,778 млн. грн. Поднимите подшивки СМИ, посмотрите и убедитесь – мы писали по этому поводу открытые письма, звонили, как говорят, во все колокола. И только после этого, в конце 2008 г. МВД погасило нам все долги.

Так давайте же называть вещи своими именами. У господ Турчинова, Репешко, Чеботаря всегда находятся средства на финансирование каких-то откровенно посреднических структур и абсолютно частных страховых компаний, внебюджетных фондов. На эти цели «нашлось», в общей сложности 147,287 млн. грн.! Само МВД, за услуги, оказываемые при оформлении загранпаспортов, заработало куда меньше – 102,764 млн. грн. А реальный отечественный производитель и вовсе работал за свои деньги, годами ожидая оплаты за реально поставленную продукцию и услуги. Что это за отношение? И теперь, когда мы начинаем во всеуслышание говорить об этом, настаивая на одном – чтобы все средства за оформление загранпаспортов получали не посредники и страховики, абсолютно непричастные к паспортной системе, а то же госведомство, государственный бюджет и реальный отечественный производитель, нас начинают шельмовать в СМИ. Мол, «ЕДАПС» частная структура, воюет за заказ.

Ну, так давайте с таким подходом, платить за оформление загранпаспортов в аптеках, включая в стоимость загранпаспорта какой-нибудь препарат от слабоумия. Если мы так печемся о государстве, о государственной казне, так давайте же, наконец, считать деньги – кто и сколько приносит, а кто и сколько тратит. Хватит считать пустопорожние обещания и заявления!

— А что вы можете сказать об экономических показателях украинской паспортной системы по сравнению с зарубежными аналогами, ведь чиновники частенько апеллируют к немецким, российским, и даже казахским технологиям?

Юрий Сидоренко: Хороший вопрос! Вот, пожалуйста, представляю вам таблицу по сравнительной суммарной стоимости национальных паспортных проектов (заграничных паспортов), где учтены затраты на внедрение автоматизированных систем, их сопровождение, техническое обслуживание и т.д.


Правда, по Казахстану, который использует не национальные, а немецкие технологии, у нас нет полных данных. Известно только, что стоимость выдачи загранпаспорта в Казахстане – €28,26. Это почти что в 2 раза дороже, чем в Украине (при обычных, а не ускоренных сроках оформления). Великобритания, в рамках реализации паспортного проекта, предусматривающего внедрение и выдачу электронных загранпаспортов с биометрическими данными о владельце, предполагает потратить на проект €25 млрд. С учетом количества населения в стране, затраты на одного гражданина Великобритании составят €410,21. Италия реализует паспортный проект общей стоимостью в €6 млрд., а затраты на одного гражданина Италии составят €103,2. Россия реализует паспортный проект, стоимостью €9,4 млрд., со среднестатистическими затратами на одного гражданина страны в €63,5. Германия реализует паспортный проект стоимостью в €700 млн., с затратами на одного гражданина в €8,5. А Украина реализует паспортный проект стоимостью €27 млн., с затратами на одного гражданина в €0,6!

Так скажите, пожалуйста, стоит ли нашим чиновникам метаться по миру, в поисках каких-то зарубежных технологий, если отечественный производитель предлагает наивысшее качество паспортного проекта по самой что ни на есть низкой стоимости?! Правда, как вы видите, сравнивались абсолютные значения по стоимости паспортных проектов, притом, что какие-то страны уже внедряют электронные загранпаспорта с биометрическими данными о владельце, а какие-то еще не имеют загранпаспортов с биометрическими данными.

В Украине, как вы знаете, еще не принято законодательство по использованию биометрических данных в идентификационных документах. Но если такие законы будут приняты, Консорциум «ЕДАПС» готов предложить наилучшее (и по качеству, и по цене) решение – мы уже трижды презентовали прототип электронного загранпаспорта гражданина Украины с возможностью внесения биометрических данных о владельце. И, кстати, на днях INTERPOL официально заявил о том, что Консорциум «ЕДАПС» выбран разработчиком и производителем электронного паспорта сотрудника INTERPOL. Я с гордостью говорю об этом. INTERPOL объединяет 187 стран. Заказ на производство паспорта сотрудника INTERPOL хотели бы, очевидно, заполучить любые другие компании из высокоразвитых стран, являющихся участниками этой организации. Но победил в тендере Консорциум «ЕДАПС». Победила Украина. Назовите мне еще хоть одну украинскую компанию, столь успешно представляющую нашу страну на международной арене, в международной организации со столь широким, поистине мировым представительством?

— В настоящее время у государства, в лице МВД, нет задолженности перед Консорциумом по паспортному проекту?

Юрий Сидоренко: Не совсем так. В 2008-ом году было объявлено о ликвидации ГП «Ресурсы-Документ», поскольку в работе данного предприятия (самим же МВД, в частности, службой внутренней безопасности и КРУ МВД) были обнаружены серьезные финансовые злоупотребления.

Сразу после этого, господин Репешко, как глава профильного департамента МВД, курирующего работу паспортной службы, обратился к Консорциуму «ЕДАПС» с просьбой инвестировать средства в создание на базе паспортной службы МВДцентров по ускоренному оформлению и выдаче загранпаспортов. Консорциум инвестировал 18 млн. грн. в обустройство двух Межрегиональных центров выдачи паспортных документов в Киеве. Они размещены в столице, на ул. Саксаганского, 4 и на ул. Ленина, 64 (микрорайон Бортничи). Репешко обещал рассчитаться за открытые центры, но пока Консорциум «ЕДАПС» не получил за них ни копейки.

Улавливаете? Центры работают каждый день. Граждане Украины исправно платят за оформление загранпаспортов по ускоренной программе также каждый день. А «ЕДАПС», как уже повелось, ждет расчета годами. И тут же, когда все заработало, когда деньги за оформление загранпаспортов пошли по назначению – в государство (в МВД, и в бюджет), Репешко потребовалось менять схему! Конечно, надо было вернуть посредников, надо было обставить процесс фирмами-присосками.

— Вы очень подробно рассказали все о паспортном проекте, реализуемом в рамках сотрудничества МВД и «ЕДАПС». Но скажите, а при чем тут миграционная служба, почему вы критикуете данное госведомство, применительно к паспортному проекту?

Юрий Сидоренко: Все очень просто. После ликвидации упомянутого мной ГП «Ресурсы-Документ», подконтрольной частному бизнесмену Швачко, все посредники, все фирмы-присоски, как я их называю, отпали от МВД и лишились баснословных барышей. И вот в умах наших чиновников – я их называл поименно неоднократно, это Турчинов, Чеботарь, Репешко – родилась идея возродить сломанные коррупционные схемы. Летом этого года вдруг появилось ГП «Документ», созданное при МВД и имеющее тот же код ЕГПРОУ, что и ликвидированное ранее за финансовые махинации ГП «Ресурсы-Документ».

А возглавил вновь созданную структуру все тот же господин Швачко, в действиях которого, судя по документам того же МВД, следователи Главного следственного управления уже усматривали состав преступлений по нескольким «экономическим статьям». Чудесным образом Генпрокуратура, в отличие от «родного» для Швачко ведомства, не увидела в его действиях состава преступления и этот гражданин вновь, как говорят, «вернулся в систему».

И теперь все вместе – Швачко, Репешко и Чеботарь, поддерживаемые тем же Москалем, отстраивают все свои старые схемы на новый лад – возрождают кормушку, присосавшись к паспортной системе, только уже под видом создания миграционной службы. Уже сообщалось о том, что вся кампания ратует за возобновление выпуска загранпаспортов старого образца, с вклеиваемой фотографией.

Зачем? Да потому, что эти бланки старого образца – ходовой товар на черном рынке, их продают по $5 тыс. за штуку, так как их легко подделать! В базе данных INTERPOL числятся утерянными 70 тыс. украинских загранпаспортов старого образца. Очень маловероятно, что такое огромное количество документов было утеряно гражданами – паспорта просто кто-то мог продать, представив столь крупную недостачу бланков, как утерянные паспортные документы.

— Но вы сами говорите, что ГП «Документ» работает в составе МВД, при чем тут Государственная миграционная служба?

Юрий Сидоренко: Во-первых, главой ГМС стал бывший директор паспортного департамента (ГД ГИРФЛ –Ред.) МВД Украины Игорь Репешко. Во-вторых, ГП «Документ» (руководимое частным бизнесменом Швачко), как было заявлено на недавней презентации, находясь в составе МВД, производит работы в рамках создаваемой миграционной службы.

Это, очевидно, ход такой хитрый – замаскировать все, ведь деньги из бюджета идут на финансирование этой невнятной структуры не напрямую, через миграционную службу, заветированную Президентом, а через МВД. Вы посмотрите документы – они же спекулируют даже украинскими аббревиатурами названий ведомств, чтобы ввести в заблуждение, не расшифровывая полного названия. И идет везде: «МВС», «ДМС»… «ДМС» — одна аббревиатура, а значения разные: это может быть и «Державна митна служба» и «Державна міграційна служба».

— И много уже потрачено из бюджета на финансирование ГМС?

Юрий Сидоренко: Через МВД на потребности ГП «Документ» планировалось потратить из резервного фонда Кабмина 10 млн. грн. Правда, пока непосредственно из денег МВД через паспортный департамент Репешко на ГП «Документ» ушло 6,8 млн. грн. При этом министр МВД Юрий Луценко заявлял на презентации ГП «Документ», что планируется выделить еще 40 млн. грн. до конца этого года. А в проекте Бюджета на 2010 год, судя по документу с официального сайта Верховной Рады, на финансирование миграционной службы запланировано 150 млн. грн.

— Суммы огромные и вполне сопоставимые с деньгами, выделяемыми на создание паспортного проекта. На что, по вашим сведениям, планируется потратить все эти средства?

Юрий Сидоренко: Я убежден, что на самом деле, данные деньги будут попросту украдены и растрачены, под предлогом неких глобальных работ и проектов. На нынешнем этапе миграционная служба и ГП «Документ» вуалируют свои расходы, якобы созданием некоего сомнительного электронного Реестра граждан Украины. В основу так называемого Реестра от ГП «Документ» (контролируемое частным бизнесменом Швачко), заложено сканирование паспортных данных о гражданах с бумажных носителей. Это фикция! Это не Реестр, и тем более, не автоматизированная система.

— Почему вы думаете, что затея ГП «Документ» с электронным Реестром граждан это фикция, ради разворовывания денег?

Юрий Сидоренко: Давайте посмотрим и проанализируем очень простые, и понятные каждому здравомыслящему человеку факты. Ни миграционная служба, ни ГП «Документ» не имеет соответствующих лицензий на произведение работ с персональными данными украинцев. Нас пытаются уверить, что эти лицензии не нужны, «на начальном этапе» — так по крайней мере, заявлял в своих выступлениях господин Репешко.

Но законодательство Украины говорит об обратном. Любые работы, сопряженные с операциями крупных архивов данных, которые являются конфиденциальными, должны производиться исключительно при наличии лицензий Госспецсвязи (на комплексную защиту баз данных, на криптографическую защиту баз данных и каналов передачи информации и т.л.), а также разрешений СБУ. Что, у нас Закон писан не для Репешко, и не для государственной миграционной службы?

Ну, представьте себе ситуацию, при которой любой субъект хозяйствования – будь-то частная, или государственная компания – вздумали бы, вдруг, начать торговать чем-либо, или строить, например, дома, без соответствующих лицензий, разрешений! Все мы знаем, что такое строительство и торговля закончились бы сразу же, как только было выявлено отсутствие разрешительной документации. А с миграционной службой, и с «лавочкой» Репешко все наоборот. Президент дважды за этот год приостанавливает создание службы, законность функционирования данной структуры рассматривает Конституционный Суд, а работы продолжаются, деньги выделяются.

И это при том, что идут сомнительные операции со святая святых каждого гражданина – с персональными данными!

— Сторонники миграционной службы говорят, что, якобы, их затея хороша, а все запреты Президента продиктованы общим политическим противостоянием. Есть у вас аргументы против работы ГП «Документ» сугубо профессиональные, так сказать, абсолютно неполитические.

Юрий Сидоренко: Пожалуйста! Я вновь подчеркну, что буду акцентировать внимание ваших читателей на очень простых и очевидных вещах, не углубляясь в профессиональную терминологию. Вот взгляните на фото с официальной презентации этого самого электронного реестра, якобы создаваемого под эгидой Государственной миграционной службы. При том, что на презентации присутствовал министр МВД Юрий Луценко и представитель ЦИК Жанна Усенко-Черная, презентацию от имени миграционной службы проводил частный бизнесмен и по совместительству директор ГП «Документ» Владимир Швачко.


Он кто? Какой у него статус? О какой государственной программе мы говорим, если ее представляет от имени одного ведомства, некий коммерсант, числящийся при абсолютно другом ведомстве? Ну, давайте тогда пусть директор какого-нибудь государственного медицинского учреждения представит какой-нибудь проект в самолетостроении, или же в черной металлургии.

Смотрим дальше фотографии с официальной презентации ГП «Документ» и читаем официальный же пресс-релиз на сей счет, появившийся на портале МВД. Нам всем было объявлено, что система, создаваемая ГП «Документ» предполагает дальнейшее использование и работу с биометрическими данными. Действительно, на фото из ГП «Документ» запечатлен сканер Digital Persona производства корпорации Microsoft.


Это чудесный прибор, который на самом деле сканирует отпечатки пальцев. Только есть одно «но»! На официальном сайте Microsoft разъясняется, что это устройство не может быть использовано в неких системах, требующих высочайшей точности распознавания и высочайшей безопасности получаемых биометрических данных. По той простой причине, что этот простейший сканер по информации Microsoft применяется, в основном, для паролирования домашних компьютеров, чтобы дети, например, не смогли просмотреть какую-то информацию, предназначенную для взрослых. Главное преимущество прибора Digital Persona – его цена, которая составляет $40.

Глядя на такой подход господ Репешко и Швачко, какие еще «новации» они предложат стране в своем «паспортном проекте»?! Не удивлюсь, если вся их система безопасности, охраняющая персональные данные украинцев сведется к некоему буквенному паролю из трех букв, на манер «икс», «игрек», «й». А вот еще один чудесный снимок.

На фото запечатлены мониторы компьютеров, на которых отображаются интерфейсы диалоговых окон некой программы, выдаваемой нам, за «автоматизированную систему», национальный «прорыв» в сфере IT-технологий. Что бросается в глаза? ПО, якобы по словам Швачко и Репешко суперсовременное, сугубо национальное, высокотехнологичное. Только вот одна закавыка. Все программы украинизированы в спешке. Часть из них вообще русскоязычные. А в тех, что таки успели перевести, «лезут» на экран огрехи перевода. Кое-где наряду с украинским «По батькові» осталось «предательское» «Отчество». Кое-где в одной строке идет вначале на русском «Главное меню», а дальше на украинском – «Форма 1. АДБ. Внесення бланків. Журнал».




Да и вообще, кстати, вся презентация Швачко, демонстрируемая на большом экране с помощью простейшего проектора и ноутбука, была составлена на русском языке. У Репешко хватило сил и знаний только на то, чтобы перевести на украинский заглавную страницу презентации: «Державна міграційна служба»? Или они просто «одолжили» презентацию у российских коллег из Федеральной миграционной службы России, к которым ездили обмениваться опытом? У меня вопрос: что за «гиганты мысли» писали эти программы? Думаю, что ПО, демонстрируемое Швачко, вполне возможно, и вовсе пиратское, нелицензионное, ввезенное на территорию Украины контрабандным образом.

И опять я возвращаюсь к безопасности персональных данных и глобальной национальной безопасности всей системы от Швачко и Репешко. Кто разработчик ПО – российская фирма? ФСБ? Компьютерные хакеры? Кто? Вы представьте себе ситуацию, когда, например, господам Путину и Медведеву была бы продемонстрирована некая правительственная программа, база данных РФ, в которой бы то тут, то там «выскакивали» бы украинские слова: «Прізвище», вместо «Фамилия», «По батькові», вместо «Отчество». При том уровне антиукраинской истерии, вы можете вообразить, где бы оказались инициаторы подобной «презентации» в России? Думаю, что в данном случае, комментарии излишни.

 

Руководство ЕС приняло решение оснастить внешние границы турникетами для автоматического паспортного контроля. Как сообщил глава генерального директората внутренних дел Европейской комиссии Стефано Мансервизи, новая система получила название «Зарегистрированный пассажир» (Registered Traveler) и станет частью более глобальной инициативы «Умная граница» (Smart Border).

 

Турникетами смогут воспользоваться только обладатели биометрических документов, имеющие право на пересечение границы. Подобная система успешно опробована в аэропортах Хитроу (Великобритания), Скипхол (Голландия) и Вантаа (Финляндия). Монтаж продолжается практически во всех странах ЕС.

 

В будущем украинцы также смогут воспользоваться новинкой. Для этого в стране необходимо внедрить биометрические паспорта. Именно эта реформа является первым пунктом Плана действий по либерализации визового режима с ЕС (подписан на саммите в Брюсселе в 2010 г.). Только тогда краткосрочные визы уйдут в прошлое, и украинцы смогут попасть в Евросоюз просто через турникеты с помощью е-паспортов.

 

Технологии для выдачи и оформления биопаспортов в стране есть — дело лишь за правовым урегулированием вопроса. Украинский консорциум «ЕДАПС», еще в конце 2011 г. сообщил, что готов в течение двух месяцев внедрить в Украине биометрические загранпаспорта. Собственник консорциума — бизнесмен Ю. Сидоренко заявлял, что украинские электронные документы являются одними из самых качественных в мире и соответствуют требованиям ICAO (Международной организации гражданской авиации).

 

Сидоренко неоднократно давал комментарии СМИ о том, что Украину и консорциум «ЕДАПС» знают во всем мире благодаря инновационной индустрии защищенной печати, созданной украинскими учеными и инженерами.

 

 

Украина в очередной раз получила «пощечину» от ЕС. Члены европейской делегации выразили обеспокоенность по поводу отсутствия прогресса в выполнении Украиной первой фазы Плана действий (ПД) по либерализации визового режима. Об этом они заявили на 18-м заседании Комитета по межпарламентскому сотрудничеству Украина-ЕС, которое состоялось в Киеве 20 февраля 2012 г.



Первым пунктом ПД, напомним, является безопасность документов: внедрение биометрических паспортов и постепенный полный отказ от документов, не соответствующих стандартам ICAO (Международной организации гражданской авиации).



При этом, украинский консорциум «ЕДАПС», в котором главой консультативного совета выступает бизнесмен Юрий Сидоренко, еще в конце 2011 г. заявил, что готов в течение двух месяцев внедрить в Украине биометрические загранпаспорта. По словам представителей «ЕДАПС», украинские электронные документы являются одними из самых качественных в мире и соответствуют требованиям ICAO.



Напомним, Юрий Сидоренко неоднократно давал комментарии в СМИ о том, что автоматизация процесса выдачи идентификационных документов и применение биометрических технологий принесут государству высокий экономический эффект.



«Украина должна как можно скорее принять законопроект о биометрических паспортах и тем самым сделала существенный шаг в выполнении Плана действий по либерализации визового режима с ЕС», – заявил на вышеупомянутом заседании в ВР член европейской делегации Комитета по парламентскому сотрудничеству между Украиной и ЕС Юлиануш Фидуш. По его словам, Евросоюз ожидает, что Украина примет необходимый законопроект в соответствии с европейскими стандартами.



Ранее, в первой половине февраля, украинский парламент не проголосовал за принятие Закона «О документах, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство Украины», на который было наложено вето Президента Украины. Сейчас в Верховной Раде зарегистрированы два новых законопроекта о внедрении биометрических паспортов – поданный парламентариями и правительством.

Юрий Сидоренко неоднократно давал комментарии в СМИ о том, что автоматизация процесса выдачи идентификационных документов и применение биометрических технологий принесут государству высокий экономический эффект.

«Украина должна как можно скорее принять законопроект о биометрических паспортах и тем самым сделала существенный шаг в выполнении Плана действий по либерализации визового режима с ЕС», – заявил на вышеупомянутом заседании в ВР член европейской делегации Комитета по парламентскому сотрудничеству между Украиной и ЕС Юлиануш Фидуш. По его словам, Евросоюз ожидает, что Украина примет необходимый законопроект в соответствии с европейскими стандартами.

Ранее, в первой половине февраля, украинский парламент не проголосовал за принятие Закона «О документах, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство Украины», на который было наложено вето Президента Украины. Сейчас в Верховной Раде зарегистрированы два новых законопроекта о внедрении биометрических паспортов – поданный парламентариями и правительством.

При этом, украинский консорциум «ЕДАПС», в котором главой консультативного совета выступает бизнесмен Юрий Сидоренко, еще в конце 2011 г. заявил, что готов в течение двух месяцев внедрить в Украине биометрические загранпаспорта. По словам представителей «ЕДАПС», украинские электронные документы являются одними из самых качественных в мире и соответствуют требованиям ICAO.

Члены европейской делегации выразили обеспокоенность по поводу отсутствия прогресса в выполнении Украиной первой фазы Плана действий (ПД) по либерализации визового режима. Об этом они заявили на 18-м заседании Комитета по межпарламентскому сотрудничеству Украина-ЕС, которое недавно состоялось.

Первым пунктом ПД, напомним, является безопасность документов: внедрение биометрических паспортов и постепенный полный отказ от документов, не соответствующих стандартам ICAO (Международной организации гражданской авиации).

<br mce_bogus=«1» />Интервью с главой Консультативного Совета Консорциума «ЕДАПС», утвержденного производителем паспортов сотрудников INTERPOL



Багнет: Юрий Григорьевич, поздравляем Вас с победой на мировом уровне, с тем, что украинский Консорциум «ЕДАПС» утвержден производителем электронных паспортов сотрудников INTERPOL. Вчера официальный сайт INTERPOL сообщил, что на Генеральной Ассамблее Международной организации уголовной полиции в Сингапуре, руководству INTERPOL уже выданы, изготовленные в Украине, первые паспорта. В связи с этим хотели бы Вас расспросить о деталях данного события…

Ю.Г.: Благодарю за поздравления. Это действительно колоссальная победа, прежде всего Украины, украинских IT-технологий, ученых и промышленников, которые объединены в Консорциум. Консорциуму всего пять лет, а украинские специалисты уже снискали всемирное признание. Обратите внимание – после того, как «ЕДАПС» был утвержден производителем паспортов сотрудников INTERPOL, в иностранных СМИ по всему миру от Америки и до Австралии появилось более 1 тыс. публикаций, в заголовках которых часто значилось, что именно Украина будет выпускать паспорта для Международной организации уголовной полиции. Это ли не повод для гордости за нашу страну?

— Тяжело было? Какие еще компании, кроме «ЕДАПСа» претендовали на разработку и производство электронных паспортов сотрудников INTERPOL?

Ю.Г.: За право выпускать такие документы и создавать такие глобальные системы, как электронный паспорт INTERPOL, боролись практически все мировые компании. Вся элита мировой IT-индустрии хотела бы заполучить этот контракт. Ведь выпуская паспорта для INTERPOL – организации, знающей все о безопасности, и устанавливающей мировые стандарты международной безопасности – любая компания сама, фактически, выпускает не просто продукт, а устанавливает те же общепринятые мировые стандарты.

Наряду с Консорциумом за право производства паспортов сотрудников INTERPOL боролись компании, которые существуют на рынке по 50, 80, а то и по 100 лет. И заметьте, что все они работают в более мощных и стабильных экономиках мира, чем экономика Украины. Это действительно большая победа. Мы действительно ею очень гордимся. И мы постараемся сделать все от нас зависящее, чтобы с честью выполнить этот проект, чтобы он функционировал многие годы. Это будет вклад Украины в глобальную деятельность INTERPOL и, в частности, в глобальную международную безопасность.

— Консорциум будет выпускать помимо собственно паспорта, еще и ID-карточку сотрудника INTERPOL. Что это за продукты, можете объяснить популярно?

Ю.Г.: Я попытаюсь говорить просто, без специальной терминологии, чтобы это было понятно даже не специалисту. И в паспорте, и в ID-карточке применены суперсовременные защитные технологии, исключающие подделку этих документов, а значит, гарантирующие стопроцентную идентификацию сотрудника INTERPOL – кроме него никто не сможет использовать данные документы, если даже они будут утрачены по каким-либо причинам, непосредственным владельцем.

Такой эффект достигается за счет использования новейших защитных элементов. Это, прежде всего, поликарбонатная страница, на которую с помощью лазерного гравирования и перфорации наносятся все данные о владельце. При таком методе, говоря упрощенно, вся информация наносится, как бы внутри одного из слоев поликарбонатной страницы. И любая попытка изменить эту информацию – исправить букву, или подретушировать фото – приводит к видимому простым глазом повреждению поликарбонатной страницы.

Далее. Еще один уникальный защитный элемент – это деметаллизированная защитная голограмма. Ну, и конечно, совершенно новая разработка, сделанная участником Консорциума «ЕДАПС» – компанией VTI – встроенный в паспорт чип, на который записываются биометрические данные владельца документа.

Кстати, говоря об этой разработке, мы можем с гордостью заявить, что Украина присоединилась к элитному клубу стран, которые имеют собственные биометрические технологии – электронные биометрические технологии идентификации каждого человека. Это настоящий прорыв. Я сказал об основных защитных элементах и технологиях. Помимо названных мною, паспорт и ID- карточка INTERPOL будут иметь еще более 20 разных защитных элементов.



(фото с сайта INTERPOL)

Выступление Генерального секретаря INTERPOL Рональда Ноубла на 78-й Генеральной Ассамблее, посвященное внедрению электронного паспорта сотрудника этой Организации, разработанного Консорциумом «ЕДАПС»



— Вы сказали, что создав собственные биометрические технологии, Украина вошла в мировую элиту высокотехнологичных стран. А что вы можете сказать по поводу лазерных технологий – ведь «ЕДАПС» уже давно поставил их, как говорят, на конвейер, и повседневно их использует…

Ю.Г.: Само собой. Вы правильно подметили. Лазерные технологии это тоже «фишка», доступная очень и очень немногим странам. Лазерные технологии действительно уже стоят на потоке в Украине – с их помощью происходит персонализация украинских загранпаспортов и паспортов De Beers, удостоверяющих подлинность ювелирных изделий. А в случае с INTERPOL, «ЕДАПС», создавая ID-карточку сотрудника данной организации, применил совершенно новую разработку. У нас создано такое подразделение, как «ЕДАПС-Лазер», которое и применило новацию. Заключается новшество вот в чем. До недавних пор лазерные технологии обеспечивали нанесение информации на поликарбонат только в черно-белом цвете.

«ЕДАПС-Лазер» создал совершенно новое поколение оборудования, на котором можно работать с поликарбонатом не только в черно-белом изображении, но и в цветном. Поскольку высшие стандарты машиносчитываемых документов рекомендуют использовать черно-белую фотографию в паспорте, а в ID-карточке можно использовать цветную фотографию – данная разработка «ЕДАПС-Лазера» и была применена в ID-карточке INTERPOL. Это колоссальное достижение.

— Юрий Григорьевич, вы подробно рассказали о технологических нюансах защитных технологий, предложенных Украиной для INTERPOL. А кроме технологических, есть еще какие-то принципиальные вещи – например, экономические – определяющие безопасность данного проекта?

Ю.Г.: Хороший вопрос! Я вам так скажу. Чтобы подделать такой паспорт, о котором я рассказал, нужно проинвестировать около $200 млн., и построить минимум семь заводов (смеется). Но и это может не дать результата – надо еще иметь собственные технологии, а носителями этих технологий выступают люди. Специалисты, которых, образно говоря, взращивали годами.

Так что, думаю, в ближайшие 10-15 лет подделать такой паспорт нереально и невозможно. Просто нет ни малейшего экономического смысла подделывать такой паспорт. Нет сугубо кадрового, интеллектуального потенциала – по крайней мере, у преступников. Вы же понимаете, что все нормальные, законопослушные люди, вряд ли станут терзать себя навязчивой идеей подделки документов.

— Коль мы подошли к экономике, что получает Украина с предоставлением права производства паспортов INTERPOL?

Ю.Г.: Учитывая то, что INTERPOL является крупнейшей в мире полицейской организацией, объединяющей правоохранительные ведомства 188-ми стран, мы, конечно, максимально расширяли географию поставщиков. И постарались максимально использовать украинские технологии и сырье. Так, например, в жесткой борьбе, мы отстояли право использования бумаги нашей украинской Малинской фабрики.

Кроме того, к реализации проекта подключено и государственное предприятие «Полиграфический комбинат «Украина». Знаете, во многих компаниях мира, во многих высокоразвитых странах вся работа была направлена только на то, чтобы внедрить своих национальных поставщиков в данный проект.

Ведь это, помимо прочего, имидж, который не купишь ни за какие деньги. И в этой связи, хочу сказать о глупости (по-другому я это назвать не могу) Банкнотно- монетного двора Национального банка Украины. Данному предприятию мы предлагали участвовать в этом проекте. Но из-за своих местечковых амбиций (по-другому это не назовешь) Банкнотно-монетный двор не принял участие в таком глобальном проекте.

Это, конечно, огорчительно, когда чиновники в силу своего, я бы сказал, низкого интеллекта, игнорируют столь важные мировые проекты. Это же престиж и имидж государства, отечественного производителя! Но в Банкнотно-монетном дворе возобладал личный эгоизм отдельных руководителей, что в итоге, обернулось очередным неиспользованным шансом.

— А можете рассказать о процессе отбора претендентов на проект, о своих впечатлениях от общения с руководством INTERPOL?

Ю.Г.: Я буду говорить только в той степени откровенности, которая возможна с оглядкой на конфиденциальность – ведь это немаловажная составляющая такого проекта, направленного на достижение международной безопасности.

В INTERPOL была создана группа технических и научных экспертов. Конечно, я не имею права называть их фамилии. Эксперты INTERPOL очень тщательно и скрупулезно работали, оценивая технологии и производственные мощности Консорциума «ЕДАПС». Нас особенно жестко проверяли по части безопасности передачи информации, по части соблюдения всех регламентов конфиденциальности и секретности. Хочу с гордостью сказать, что мы выдержали экзамен, как было сказано экспертами, на оценку «перфекто» (отлично, прекрасно – прим. ред.).

Мало того, предприятие «Знак», которое входит в состав Консорциума, признано лучшим предприятием в мире по технологической и системной безопасности производимых продуктов не только INTERPOL, но и платежной системой VISA.

Нам были поставлены очень жесткие условия. Каждый эксперт, каждый сотрудник INTERPOL ставили под сомнение и десятки раз перепроверяли каждое наше слово, каждое наше действие. А иначе и быть не может, когда речь идет о глобальной международной безопасности. И заметьте, наряду с конфиденциальностью и высочайшими стандартами секретности и безопасности, предполагающими по умолчанию, определенные, достаточно костные процедуры, с нас никто не снимал задачи быстродействия и наивысшей мобильности всей технологии проекта!



— Можете проиллюстрировать, как, в данном случае сочетались с одной стороны безопасность и конфиденциальность, а с другой – быстродействие и мобильность проекта?

Ю.Г.: Нам была поставлена задача, чтобы прямо на Генеральной Ассамблее в режиме реального времени, проходил процесс идентификации и сбора данных сотрудников INTERPOL, с соблюдением всех процедур секретности, с использованием закрытых каналов связи и передачи данных. Все это делалось на виду у членов Исполнительного комитета INTERPOL, в том числе Президента, Генерального секретаря и глав Национальных бюро INTERPOL.

Консорциум развернул мобильный стенд, где сотрудники Консорциума вместе с сотрудниками INTERPOL в режиме он-лайн осуществляли на глазах у всех экспертов сбор данных о получателе документа, заполнение соответствующих форм, идентификацию человека для производства и последующей выдачи паспорта. Все это передавалось по закрытым каналам на производство, было организовано оперативное изготовление паспортов, после чего уже готовые документы специальной курьерской службой были доставлены в Сингапур, где и проходила Генеральная Ассамблея.



На стенде Консорциума «ЕДАПС»: Генеральный секретарь INTERPOL Рональд Ноубл тепло приветствует Президента Консорциума Ирину Обыденко

— Сколько времени у Вас ушло на все про все?

Ю.Г.: Два дня. Таким образом, мы показали, прежде всего, всему миру, что Украина обладает суперсовременными технологиями.



(фото с сайта INTERPOL)

Члены Исполнительного комитета INTERPOL с именными электронными паспортами сотрудника INTERPOL, выпущенными Консорциумом «ЕДАПС» непосредственно в ходе проведения Генеральной ассамблеи

— Ну, это, так сказать, видимая заключительная часть всей огромной работы, но ведь проверки шли не два дня?

Ю.Г.: Конечно! Мы подготовили глобальную программу, которая называлась «Архитектура проекта электронного паспорта INTERPOL». Эта работа велась месяцы, под грифом «совершенно секретно» все документы были переданы непосредственно INTERPOL. Раскрывать детали этой программы я не имею права. Единственное, что могу сказать, так это о принципах, которые учитывались при создании этой системы.

Была проведена так называемая «процедура должной осмотрительности» по всему составу Совета директоров Консорциума, проверены все коммуникации. Грубо говоря, если бы выяснилось, что кто-то из людей, участвующих в проекте, когда-то стал виновником ДТП, не говоря уже о каком-то криминале, это могло бы застопорить весь процесс.

Было составлено и задание на техническую экспертизу, к которой подключались экспертные лаборатории из Германии и Франции. «ЕДАПС» очень плотно работал с этими независимыми экспертными лабораториями и прошел все соответствующие сертификации, как по биометрическим составляющим, так и по физическим составляющим производства самого документа.

Дальше мы предоставили свои рекомендации на основании имеющегося у нас международного опыта с Евросоюзом, ICAO и другими странами. Это так называемые пути внедрения паспорта, пограничного контроля, процедуры идентификации… Словом, расписали и показали, как именно офицеры INTERPOL, которым положено будет иметь описанные выше паспорта, будут беспрепятственно передвигаться по всему миру. То есть, как их документы будут считываться на пограничных пунктах, как будет идентифицироваться личность человека, предъявляющего паспорт INTERPOL… Это огромная работа, с массой нюансов!

И в INTERPOL все сделанное нами было воспринято с большой благодарностью, что для нас было очень приятно. Мы видели перед собой образованных и профессионально подготовленных людей, которые понимали все нюансы. Повторюсь, что наши проверяющие подвергали каждое наше слово сомнению. И только после тщательной проверки проходили те, или иные работы.

— А Вы чувствовали поддержку украинских государственных структур в этой работе?

Ю.Г.: Особо хочу выделить украинскую штаб-квартиру INTERPOL, которая во главе с Василием Владимировичем Неволей, оперативно и в жестких рамках работала на поддержание Украины в данном направлении. Очень приятно за профессионализм этого подразделения МВД, которое оказало полную поддержку такому глобальному проекту.



Во время посещения представителями INTERPOL Консорциума «ЕДАПС» (Киев, Украина, 19 января 2009 г.): на фото крайний справа руководитель Рабочего аппарата Укрбюро Интерпола Василий Неволя

— Можно вопрос не совсем по теме интервью?

Ю.Г.: Да, пожалуйста.

— Вот паспорта INTERPOL вы делаете в течение 2-ух дней, начиная с момента сбора персональных данных, до момента выдачи готового документа. А что с украинскими заграничными паспортами – технология не позволяет делать такие вещи? Ведь уже давно идет разговор, что консульские учреждения Украины за рубежом не в состоянии выдавать гражданам Украины, проживающими в той или иной стране, загранпаспорта нового образца?

Ю.Г.: В данном случае здесь технология не причем. Технология одна и та же, и технологически, любой гражданин Украины, где бы он не проживал, может и должен получать загранпаспорт в кратчайший срок. Вопрос в другом.

Сотрудники министерства иностранных дел Украины, уже в течение четырех лет, препятствуют внедрению новых технологий и выдачи загранпаспортов нового образца. Мы на примере паспортов INTERPOL очень убедительно продемонстрировали реальные возможности. Технологически Украина готова применять все суперсовременные новации на практике.

Мы можем делать в течение одного-двух дней паспорта и использовать ту же самую курьерскую почту, которая может доставлять их в любую точку земного шара. Куда уж убедительней – в случае с паспортами INTERPOL вы понимаете, где Киев, и где Сингапур?! Украинскому МИДу в данном случае не хватает одного – доброй воли всего государственного аппарата. А производственно и технологически мы можем все обеспечить.

— Вы затронули очень интересную тему. Если говорить о приобщении Украины к применяемым во всем цивилизованном мире технологиям и стандартам, то может, вы скажете, что сдерживает, например, безвизовый режим для украинцев – есть тут технологические или другие ограничения?

Ю.Г.: Вокруг безвизового режима для украинцев идет в настоящий момент очень много сугубо политических спекуляций. А объективно, в Украине, как раз, на уровне власти не введены сугубо технологические стандарты, на которых базируется безвизовый режим.

Прежде всего, что такое безвизовый режим? Это упрощенный пропуск иностранцев на территорию той или иной страны без ущерба для ее безопасности. То есть, то или иное государство может и будет впускать к себе иностранцев, при условии, что власти страны могут четко идентифицировать каждого въезжающего: не преступник ли перед ними, действительно ли в страну въезжает, например, гражданин Украины, а не, скажем, гражданин Афганистана, купивший украинские документы.

И вот в данном случае, проблема идентификации личности – это, большей частью, не проблема страны, в которую едет гражданин, а проблема страны, из которой данный гражданин выехал. К свободе нужно быть готовыми! Как иностранцы могут идентифицировать украинца – куда им обращаться, чтобы снять свои сомнения, относительно того, кто перед ними? Звонить участковому по месту жительства приезжего? Звонить в ЖЭК?.. Да никто этого делать не будет!

Поскольку нет в Украине базы данных – Национального автоматизированного демографического реестра, к которой бы могли бы в автоматическом же режиме обратиться соответствующие службы иностранного государства – вот, и существует визовый режим для украинцев. Нас, грубо говоря, из-за отсутствия соответствующих узаконенных технологий и инструментов, «фильтруют» не на въезде (без визы) в ту или иную страну, а на выезде (при получении визы в посольстве) из нашей же страны.

И самое смешное, что в Украине уже давно есть все технологии и предпосылки для создания Национального демографического реестра физических лиц! Все технологии уже отработаны. Мало того, проект закона уже практически три года лежит в Верховном Совете, пройдя первое чтение! Как только будет принят этот Закон и из бюджета будут выделены деньги на создание действительно нужных государственных инструментов в виде Национального демографического реестра, так сразу заработает и безвизовый режим, и прочие комфортные условия, доступные для каждого европейца.

Но пока что у нас выделяются деньги из бюджета на расходы Турчинова, Чеботаря, Азарова и всех остальных, которые препятствуют движению Украины в международное сообщество. Потому что эти люди транжирят эти деньги не на признанные во всем мире государственные инструменты, а на создание очередной, никому не нужной ведомственной базы данных.

Таких у нас уже десятки, если не сотни. И каждая база данных – у ГНАУ своя, у Таможни своя, у МВД своя – плохо согласуется с другой такой же. Пока нет у нас единого демографического реестра, нет смысла говорить не только о безвизовом режиме, но и о сугубо наших, внутренних делах – например, о честных выборах.

Вы же посмотрите, в каждом ведомстве свой реестр избирателей! ЦИК сколько уже бьется, а все ошибки и по сей день не исправлены – что-то приходится брать у МВД, что-то у Минюста. И каждому гражданину от этого неуютно, нет чувства защищенности. Я имею право на эти слова, потому что уже становился жертвой манипуляций и преступных действий с моими персональными данными. Я знаю, что это такое, как это обворачивается против населения.

Человек должен знать, что он гражданин, что его данные находятся в едином государственном реестре, и что никто не может воспользоваться его данными. Когда это будет сделано, тогда, поверьте, наше государство, Евросоюз, США сядут за стол переговоров, и на техническом, а не на политическом уровне будут обсуждать вопрос предоставления украинцам безвизового режима.

Для создания Национального демографического реестра нам не нужно ничего покупать ни у англичан, ни у немцев, ни у французов, ни тем более в Казахстане или России! Все технологии у нас есть! Странам СНГ еще нужно проделать очень большой путь, чтобы мы у них учились. Поэтому все поездки и все совещания, которые сегодня проводятся в МИДе, будут безрезультатны, и никто на самом высоком уровне в ЕС никогда не поставит свою подпись под соглашением о безвизовом режиме, пока мы, украинцы, не наведем порядок сами у себя.

— Скажите, вот, постоянно речь идет о ценах на те же загранпаспорта, о каких-то изменениях и т. д…

Ю.Г.: Хочу сказать одно – все это инициируется коррумпированными чиновниками: Чеботарь, Репешко, Радутный, Азаров, Швачко, Турчинов. На сегодняшний день это фамилии лиц, заинтересованных в создании ажиотажа вокруг паспортной системы страны. Эти люди являются тормозом движения страны в цивилизованное сообщество. Как только они будут отодвинуты от реального управления государственной машиной, сразу же будут внедрены все системы, и украинские технологии заработают для украинцев же. А цены в Украине на самые суперсовременные паспорта, самые дешевые в мире.

 

«Багнет»

Интервью с главой Консультационного совета Консорциума «ЕДАПС» о создании глобальной системы по защите личных данных граждан Украины



— Юрий Григорьевич, в СМИ появились публикации чиновников, в которых они фактически упрекают «ЕДАПС» в том, что Консорциум, якобы противостоит созданию Государственной миграционной службы (ГМС). Это правда?

Ю.Г.: Неправда. Консорциум приветствует создание миграционной службы Украины. Мы категорически против одного – против создания под эгидой данной службы фирм-присосок, которые с первого дня выкачивают из бюджета десятки миллионов и подменяют собой государственное ведомство. Я говорю о так называемом государственном предприятии «Документ». Компания без году неделя, не имеет ни одной профильной лицензии, не имеет собственной научной и производственной базы, не имеет ничего – и уже претендует на место создателя электронного реестра граждан Украины.

Это фикция! «Документ», по сути дела, созданный в интересах частных бизнесменов Владимира Швачко и Юрия Прудникова, устраивает индустриальный грохот вокруг того, что уже давно создано в стране Консорциумом «ЕДАПС». Конечно же, бумажные базы данных о физических лицах – гражданах Украины надо переносить на электронные носители. Но почему к этой работе привлечены не сотрудники МВД, или скажем, сотрудники миграционной службы, а вчерашние школьники, которых на ГП «Документ» в спешном порядке усадили за компьютеры?

— Вы читали интервью не назначенного главы миграционной службы Игоря Репешко? Он, как можно понять его интервью, упрекает «ЕДАПС» в том, что данная частная структура хочет отобрать у госпредприятия госзаказ…

Ю.Г.: Я читал и интервью Репешко, и все прочие публикации на эту тему. Господин Репешко, как и другие оппоненты «ЕДАПСа», попросту передергивает факты и спекулирует понятиями «частное», «государственное». Он пытается навязать обществу дискуссию, уведя разговор в сторону от сути проблем с созданием электронного государства в Украине.

Репешко может это делать либо намерено, либо по незнанию. Если он это делает намеренно, то в чью пользу? Если же он это делает по незнанию, то зачем Украине столь безграмотный чиновник? Во-первых, Консорциум «ЕДАПС» это по определению «объединение предприятий» и точка. В отношении такого вида объединения, как «консорциум» вообще нельзя применять понятия «частное», или «государственное». Поскольку изначально данное объединение создано, как координатор реализации того или иного глобального проекта, без учета какой-либо доли прибыли от проекта. Нужды же координатора обеспечиваются членскими взносами.

К тому же, организационно в Консорциум «ЕДАПС» входят разные по структуре собственности компании – есть предприятия на 100% принадлежащие государству (в частности, МВД), есть компании, в которых часть акционерного капитала принадлежит государству (например, Минфину, НАН Украины).

Во-вторых, повторяю, навязывание дискуссии с разбирательствами по поводу «частное», или «государственное», это вообще спекуляции. Давайте мы будем говорить об экономической эффективности того или иного субъекта хозяйствования – вот что главное! Кому в Украине нужны сугубо государственные, но абсолютно неэффективные в экономическом смысле предприятия, которые только берут деньги из бюджета? Вот в чем вопрос и центральная тема дискуссии с Репешко и его идейными сторонниками – в определении экономической эффективности.

— Но как можно определить экономическую эффективность данной миграционной службы?

Ю.Г.: В том то и дело, что с подачи своих лоббистов – Чеботаря и Репешко – служба, создание которой было несколько раз приостановлено Указами Президента Украины, не занимается миграционной политикой. Не занимается решением проблем с миграцией населения внутри Украины, въездом в нашу страну иммигрантов из-за рубежа, и оттоком украинцев в трудовую эмиграцию за рубеж.

Чиновники нацелились исключительно на сугубо технические вопросы: кто будет производить автоматизированные базы данных, кто будет изготавливать идентификационные документы, кто и как будет выдавать данные документы. И я могу сказать почему. Потому что за этими техническими вопросами стоят их финансовые интересы: разграбить бюджет, максимально вывести деньги из госказны под предлогом каких-то глобальных работ. Они организовали возню по переделу рынка производства высокозащищенных идентификационных документов, по переделу рынка государственных услуг по выдаче этих документов и все это пытаются преподать, как государственную миграционную политику. Но это не политика, и тем более не государственная! Это частные интересы кучки чиновников, не имеющие ничего общего с реальным экономическим эффектом для государства.

— Но лоббисты миграционной службы упрекают «ЕДАПС» в том, что якобы «частной» структурой захвачено производство всех документов, что государство инвестировало 180 млн. грн. в создание Государственного центра персонализации документов (ГЦПД), а прибыль получает Консорциум «ЕДАПС»?

Ю.Г.: Упомянутый Государственный центр персонализации документов функционирует, как подразделение МВД. Консорциум «ЕДАПС» не получает прибыль от его функционирования. Это невозможно в принципе! Консорциум как организационная структура является системным интегратором и координатором работы всех предприятий – участников «ЕДАПС», задействованных в госпроекте по созданию паспортной системы – Государственной информационной системы регистрационного учета физических лиц и их документирования (ГИС).

Персонализационный центр как участник Консорциума платит членский взнос в размере 1000 грн. в месяц. Часть прибыли от своей деятельности в виде госдивидендов Центр направляет в госбюджет Украины. Если же говорить об истории создания данного предприятия, то на оборудование для него было выделено 80 млн. грн., а не 180 млн. грн.

При этом Консорциум обеспечил возможность поставок всего оборудования для Центра в авансовом порядке. На что Консорциуму пришлось самому изыскивать средства, разумеется, не бесплатные. Госпредприятие же произвело оплату оборудования с немыслимой отсрочкой платежа.

Центр нельзя рассматривать, как некое обособленное предприятие. Он – одна из составных частей глобальной государственной программы по развитию автоматизированной паспортной системы. Именно в рамках паспортной системы функционирует данный государственный Центр. Поэтому если кто-то хочет посчитать прибыли Консорциума в рамках паспортного проекта, то давайте это делать на примере всей паспортной системы, составной частью которой и является Центр персонализации.

Вот, пожалуйста, все цифры и факты. Итак, активная фаза всех работ по проекту развития автоматизированной паспортной системы началась в 2004-2005-ом гг., когда стартовало строительство Государственного центра, закупка и наладка оборудования и т.д. Оборудование для персонализационного центра было закуплено за счет инвестиций Консорциума, на сумму 80 млн. грн. Все уже работало еще в 2005-ом году, а последние 10 млн. грн. за оборудование, Консорциум получил только в декабре 2008-го года. Всего же, с 2005-го по 2008-ой год, в рамках реализации госпрограммы по созданию государственной автоматизированной паспортной системы был накоплен государственный долг перед Консорциумом в размере 53 млн. грн.

Например, оплаты за ее обслуживание, начиная с 2005-го года, государство вообще не производило! Только в декабре 2008-го года произошел полный расчет за данные услуги, и Консорциум получил 17 млн. грн. То есть, фактически, 3 года государство получало от Консорциума беспроцентный кредит на часть оборудования для Центра персонализации и на услуги по созданию и обслуживанию паспортной системы. До сих пор я называл суммы безусловных долгов перед Консорциумом. Что-то гасилось раньше, что-то позже. А ведь были еще и другие потери Консорциума, помимо собственно неоплаченных долгов.

Только на несвоевременных расчетах за оборудование и услуги по его обслуживанию, Консорциум за 3 года потерял около 22,6 млн. грн. Из которых – 17,2 млн. грн. потери из-за искусственного обесценивая гривны и инфляции на протяжении последних 3 лет. И еще 5,4 млн. грн. – стоимость денежных ресурсов для Консорциума, необходимых при выполнении проекта, который оплачивается заказчиком с большими (в нарушение контрактных условий) отсрочками платежа. Таким образом, государство пользовалось деньгами Консорциума все это время!

Считаем дальше. В январе 2005-го года Центр для своей операционной деятельности получил кредит от участника Консорциума на 1,154 млн. грн. на льготных условиях: без залогов и с поручительством за возврат от другого участника.

Далее. Центр персонализации работает в суперсовременном, оборудованном по последнему слову науки и техники здании. Проект по созданию интегрированного комплекса безопасности Центра, построенного на базе мировых технологий «Инспектор+», был признан лучшим национальным инновационным проектом по безопасности в 2004 г. При этом, собственно в комплекс безопасности, включающий системы биометрической идентификации личности (по весу, по отпечатку пальца), системы видео наблюдения, высокопрочные материалы, защищенные каналы связи и т.д., равно как и в здание, государство не вложило ни копейки.

С 2005-го года, госпредприятие занимало данные производственные помещения фактически бесплатно. Основные расчеты за аренду персонализационный центр начал производить с Консорциумом только в 2008 г. Фактически три года (с 2005 г.) предприятие МВД получало отсрочку платежей по аренде. Государственный центр персонализации документов (и это зафиксировано в актах проверки Счетной палаты Украины) платил за аренду из расчета 19,14 грн./1 кв. м.

Для сравнения. ГП «Ресурсы-Документ» (предприятие МВД, работавшее как подразделение паспортного департамента МВД Украины), а потом и ГП «Документ» (также предприятие МВД, организационно входящее все в тот же паспортный департамент, но фактически принадлежащее частному бизнесмену Швачко) арендовали и арендуют обычные, безо всяких систем безопасности помещения у частных структур по цене от 139,33 грн./1 кв. м до 201,99 грн./1 кв.м. И это также зафиксировано в актах проверки КРУ МВД.

Кстати, предприятия, руководимые Швачко, – «Ресурсы-Документ» и «Документ» – подчинялись и подчиняются напрямую упомянутому мною господину Репешко. А в частных структурах, предоставляющих помещения в аренду этим предприятиям МВД, в учредителях через ряд аффилированных фирм и бизнес-партнеров, числится господин Швачко, работающий одновременно директором то ГП «Ресурсы-Документ», то ГП «Документ». Не это ли иллюстрация их истинных «государственнических» интересов?

Я намерено остановился на таком вот простом и понятном для всех примере. Даже в мелочах, в вопросах аренды, Швачко и Репешко отличились. Не говоря уж о больших проектах. Их предприятия то и дело просят деньги из бюджета, да еще и завышают многократно сметы на свои потребности (будь-то аренда, или закупка оборудования), а Консорциум не берет ни копейки у государства – наоборот, условно говоря, инвестирует, после чего годами ждет погашения долговых обязательств.

Возвращаясь же к Государственному центру, могу добавить, что работа данного предприятия в составе Консорциума, несет еще одну прямую экономическую выгоду для государства и бюджета страны. Все поставки товарно-материальных ценностей, в том числе необходимые для персонализации документов, Центр получает с отсрочкой платежа до трех месяцев. Если предположить, что работы по этой части проекта будут производиться неким госпредприятием вне Консорциума, то ведомство-заказчик таких работ (например, МВД) должно будет взять на себя необходимость ежемесячного дотирования предприятия на его полное жизнеобеспечение. А это многие сотни тысяч гривен. И попробовать при этом полноценно выполнить все задачи в рамках проекта.

— Консорциум «ЕДАПС» является разработчиком и фактическим создателем ГИС. Кто получает прибыль от автоматизированной паспортной системы?

Ю.Г.: Прежде, чем привести цифры, я для более полного понимания, приведу такой пример. Вот корпорация Microsoft разработала операционную систему Windows, а потом и так называемый, «офисный пакет» программных приложений. На этом ПО работают в Украине все без исключения ведомства. Но почему-то никому и в голову не приходит кричать, что Microsoft что-то там захватила и полностью контролирует работу абсолютно всех государственных ведомств.

Так и с паспортной системой – создав инструмент, «ЕДАПС» передал его государству. И государство очень эффективно этим инструментом пользуется! Другое дело, что этот инструмент не может обогатить отдельно взятых чиновников, он работает только на страну.

— Давайте анализировать цифры…

Ю.Г.: Пожалуйста. Я говорил, что под видом создания миграционной службы, чиновники затеяли пертурбацию по всем вопросам производства и выдачи паспортных документов. Что хотят сломать Репешко, Чеботарь и вся их компания? Например, в рамках автоматизированной паспортной системы происходит оформление, производство и выдача гражданам Украины заграничных паспортов. Данная система – это полностью самоокупаемая государственная программа. Она обеспечивает Украине чистый доход в государственный бюджет из расчета: на 1 грн. инвестиций – 100 грн. поступлений.

Вот статистика. Все знают, что за оформление загранпаспорта, каждый гражданин оплачивает госпошлину. На протяжении только 2005-2007 гг. государство получило 496 млн. грн. в виде госпошлины за выдачу паспортов. А на финансирование развития автоматизированной паспортной системы в этот же период было запланировано потратить 61 млн. грн. – то есть, всего 12% от общей суммы поступлений.

А вот очень показательная статистика по прошлому году. За первые 6 мес. 2008-го года за оформление загранпаспортов граждане Украины оплатили 528,418 млн. грн. Из этих средств госбюджет Украины в виде госпошлины за оформление загранпаспортов (как при обычных сроках оформления, так и при ускоренной выдаче) получил 278,367 млн. грн.

Одновременно с этим, МВД, а вместе с ним и всякие невнятные структуры (например, ГП «Ресурсы-Документ», подконтрольное частному бизнесмену Швачко) получили 250,051 млн. грн. А теперь просмотрим статистику распределения упомянутых мною 250 млн. грн. Посредническая структура ГП «Ресурсы-Документ» получила 7,520 млн. грн. за какие-то консультационные услуги (хотя информировать граждан о порядке выдачи загранпаспортов – прямая обязанность штатных сотрудников МВД и, в частности, паспортного департамента, занимающегося вопросами миграции и регистрации физлиц). Еще 5,848 млн. грн. получило тоже ГП «Ресурсы-Документ» за так называемую проверку документов (хотя проверять правильность заявок граждан и представленных документов о выдаче загранпаспортов – прямая обязанность штатных сотрудников МВД и, в частности, того же паспортного департамента). Плюс к этим суммам посредники из ГП «Ресурсы-Документ» получили еще 11,111 млн. грн. за так называемые «представительские услуги». Перед кем и что представляли сотрудники «Ресурсов», если данное предприятие числилось подразделением МВД и, в частности, паспортного департамента? С граждан брали деньги за представительство паспортного департамента перед ним же самим?

Попутно, при прямом попустительстве паспортной службы МВД и, в частности, господина Репешко, который в описываемый мною период был директором данного департамента МВД, свои миллионы при оформлении загранпаспортов получили и всякого рода структуры, не имеющие вообще никакого отношения ни к МВД, ни к паспортной системе.

Например, страховые компании (и, в частности, СК «Добробут», имеющее отношение к семье господина Москаля) получили с граждан Украины 87,720 млн. грн. за медицинскую страховку, абсолютно необязательную при оформлении загранпаспорта. Еще 35,088 млн. грн. граждане Украины при оформлении загранпаспортов «добровольно» оплатили во внебюджетный фонд «Правопорядок».

Словом все «заработали». А Консорциум «ЕДАПС», как создатель и разработчик всей автоматизированной паспортной системы, как реальный отечественный производитель за тот же, описываемый мною период заработал задолженность государства в 53,778 млн. грн. Поднимите подшивки СМИ, посмотрите и убедитесь – мы писали по этому поводу открытые письма, звонили, как говорят, во все колокола. И только после этого, в конце 2008 г. МВД погасило нам все долги.

Так давайте же называть вещи своими именами. У господ Турчинова, Репешко, Чеботаря всегда находятся средства на финансирование каких-то откровенно посреднических структур и абсолютно частных страховых компаний, внебюджетных фондов. На эти цели «нашлось», в общей сложности 147,287 млн. грн.! Само МВД, за услуги, оказываемые при оформлении загранпаспортов, заработало куда меньше – 102,764 млн. грн. А реальный отечественный производитель и вовсе работал за свои деньги, годами ожидая оплаты за реально поставленную продукцию и услуги. Что это за отношение? И теперь, когда мы начинаем во всеуслышание говорить об этом, настаивая на одном – чтобы все средства за оформление загранпаспортов получали не посредники и страховики, абсолютно непричастные к паспортной системе, а то же госведомство, государственный бюджет и реальный отечественный производитель, нас начинают шельмовать в СМИ. Мол, «ЕДАПС» частная структура, воюет за заказ.

Ну, так давайте с таким подходом, платить за оформление загранпаспортов в аптеках, включая в стоимость загранпаспорта какой-нибудь препарат от слабоумия. Если мы так печемся о государстве, о государственной казне, так давайте же, наконец, считать деньги – кто и сколько приносит, а кто и сколько тратит. Хватит считать пустопорожние обещания и заявления!

— А что вы можете сказать об экономических показателях украинской паспортной системы по сравнению с зарубежными аналогами, ведь чиновники частенько апеллируют к немецким, российским, и даже казахским технологиям?

Ю.Г.: Хороший вопрос! Вот, пожалуйста, представляю вам таблицу по сравнительной суммарной стоимости национальных паспортных проектов (заграничных паспортов), где учтены затраты на внедрение автоматизированных систем, их сопровождение, техническое обслуживание и т.д.



Правда, по Казахстану, который использует не национальные, а немецкие технологии, у нас нет полных данных. Известно только, что стоимость выдачи загранпаспорта в Казахстане – €28,26. Это почти что в 2 раза дороже, чем в Украине (при обычных, а не ускоренных сроках оформления). Великобритания, в рамках реализации паспортного проекта, предусматривающего внедрение и выдачу электронных загранпаспортов с биометрическими данными о владельце, предполагает потратить на проект €25 млрд. С учетом количества населения в стране, затраты на одного гражданина Великобритании составят €410,21. Италия реализует паспортный проект общей стоимостью в €6 млрд., а затраты на одного гражданина Италии составят €103,2. Россия реализует паспортный проект, стоимостью €9,4 млрд., со среднестатистическими затратами на одного гражданина страны в €63,5. Германия реализует паспортный проект стоимостью в €700 млн., с затратами на одного гражданина в €8,5. А Украина реализует паспортный проект стоимостью €27 млн., с затратами на одного гражданина в €0,6!

Так скажите, пожалуйста, стоит ли нашим чиновникам метаться по миру, в поисках каких-то зарубежных технологий, если отечественный производитель предлагает наивысшее качество паспортного проекта по самой что ни на есть низкой стоимости?! Правда, как вы видите, сравнивались абсолютные значения по стоимости паспортных проектов, притом, что какие-то страны уже внедряют электронные загранпаспорта с биометрическими данными о владельце, а какие-то еще не имеют загранпаспортов с биометрическими данными.

В Украине, как вы знаете, еще не принято законодательство по использованию биометрических данных в идентификационных документах. Но если такие законы будут приняты, Консорциум «ЕДАПС» готов предложить наилучшее (и по качеству, и по цене) решение – мы уже трижды презентовали прототип электронного загранпаспорта гражданина Украины с возможностью внесения биометрических данных о владельце. И, кстати, на днях INTERPOL официально заявил о том, что Консорциум «ЕДАПС» выбран разработчиком и производителем электронного паспорта сотрудника INTERPOL. Я с гордостью говорю об этом. INTERPOL объединяет 187 стран. Заказ на производство паспорта сотрудника INTERPOL хотели бы, очевидно, заполучить любые другие компании из высокоразвитых стран, являющихся участниками этой организации. Но победил в тендере Консорциум «ЕДАПС». Победила Украина. Назовите мне еще хоть одну украинскую компанию, столь успешно представляющую нашу страну на международной арене, в международной организации со столь широким, поистине мировым представительством?

— В настоящее время у государства, в лице МВД, нет задолженности перед Консорциумом по паспортному проекту?

Ю.Г.: Не совсем так. В 2008-ом году было объявлено о ликвидации ГП «Ресурсы-Документ», поскольку в работе данного предприятия (самим же МВД, в частности, службой внутренней безопасности и КРУ МВД) были обнаружены серьезные финансовые злоупотребления.

Сразу после этого, господин Репешко, как глава профильного департамента МВД, курирующего работу паспортной службы, обратился к Консорциуму «ЕДАПС» с просьбой инвестировать средства в создание на базе паспортной службы МВД центров по ускоренному оформлению и выдаче загранпаспортов. Консорциум инвестировал 18 млн. грн. в обустройство двух Межрегиональных центров выдачи паспортных документов в Киеве. Они размещены в столице, на ул. Саксаганского, 4 и на ул. Ленина, 64 (микрорайон Бортничи). Репешко обещал рассчитаться за открытые центры, но пока Консорциум «ЕДАПС» не получил за них ни копейки.

Улавливаете? Центры работают каждый день. Граждане Украины исправно платят за оформление загранпаспортов по ускоренной программе также каждый день. А «ЕДАПС», как уже повелось, ждет расчета годами. И тут же, когда все заработало, когда деньги за оформление загранпаспортов пошли по назначению – в государство (в МВД, и в бюджет), Репешко потребовалось менять схему! Конечно, надо было вернуть посредников, надо было обставить процесс фирмами-присосками.

— Вы очень подробно рассказали все о паспортном проекте, реализуемом в рамках сотрудничества МВД и «ЕДАПС». Но скажите, а при чем тут миграционная служба, почему вы критикуете данное госведомство, применительно к паспортному проекту?

Ю.Г.: Все очень просто. После ликвидации упомянутого мной ГП «Ресурсы-Документ», подконтрольной частному бизнесмену Швачко, все посредники, все фирмы-присоски, как я их называю, отпали от МВД и лишились баснословных барышей. И вот в умах наших чиновников – я их называл поименно неоднократно, это Турчинов, Чеботарь, Репешко – родилась идея возродить сломанные коррупционные схемы. Летом этого года вдруг появилось ГП «Документ», созданное при МВД и имеющее тот же код ЕГПРОУ (см. фото документа здесь – Ред.), что и ликвидированное ранее за финансовые махинации ГП «Ресурсы-Документ».

А возглавил вновь созданную структуру все тот же господин Швачко, в действиях которого, судя по документам того же МВД, следователи Главного следственного управления уже усматривали состав преступлений по нескольким «экономическим статьям». Чудесным образом Генпрокуратура, в отличие от «родного» для Швачко ведомства, не увидела в его действиях состава преступления и этот гражданин вновь, как говорят, «вернулся в систему».

И теперь все вместе – Швачко, Репешко и Чеботарь, поддерживаемые тем же Москалем, отстраивают все свои старые схемы на новый лад – возрождают кормушку, присосавшись к паспортной системе, только уже под видом создания миграционной службы. Уже сообщалось о том, что вся кампания ратует за возобновление выпуска загранпаспортов старого образца, с вклеиваемой фотографией. (Фото документов см. в Фоторепортаже или по ссылкам: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 – Ред.).

Зачем? Да потому, что эти бланки старого образца – ходовой товар на черном рынке, их продают по $5 тыс. за штуку, так как их легко подделать! В базе данных INTERPOL числятся утерянными 70 тыс. украинских загранпаспортов старого образца. Очень маловероятно, что такое огромное количество документов было утеряно гражданами – паспорта просто кто-то мог продать, представив столь крупную недостачу бланков, как утерянные паспортные документы.

— Но вы сами говорите, что ГП «Документ» работает в составе МВД, при чем тут Государственная миграционная служба?

Ю.Г.: Во-первых, главой ГМС стал бывший директор паспортного департамента (ГД ГИРФЛ – Ред.) МВД Украины Игорь Репешко. Во-вторых, ГП «Документ» (руководимое частным бизнесменом Швачко), как было заявлено на недавней презентации, находясь в составе МВД, производит работы в рамках создаваемой миграционной службы.

Это, очевидно, ход такой хитрый – замаскировать все, ведь деньги из бюджета идут на финансирование этой невнятной структуры не напрямую, через миграционную службу, заветированную Президентом, а через МВД. Вы посмотрите документы – они же спекулируют даже украинскими аббревиатурами названий ведомств, чтобы ввести в заблуждение, не расшифровывая полного названия. И идет везде: «МВС», «ДМС»… «ДМС» — одна аббревиатура, а значения разные: это может быть и «Державна митна служба» и «Державна міграційна служба».

— И много уже потрачено из бюджета на финансирование ГМС?

Ю.Г.: Через МВД на потребности ГП «Документ» планировалось потратить из резервного фонда Кабмина 10 млн. грн. (см. фото документа здесь). Правда, пока непосредственно из денег МВД через паспортный департамент Репешко на ГП «Документ» ушло 6,8 млн. грн. При этом министр МВД Юрий Луценко заявлял на презентации ГП «Документ», что планируется выделить еще 40 млн. грн. до конца этого года. А в проекте Бюджета на 2010 год, судя по документу с официального сайта Верховной Рады, на финансирование миграционной службы запланировано 150 млн. грн. (cм. фото здесь).

— Суммы огромные и вполне сопоставимые с деньгами, выделяемыми на создание паспортного проекта. На что, по вашим сведениям, планируется потратить все эти средства?

Ю.Г.: Я убежден, что на самом деле, данные деньги будут попросту украдены и растрачены, под предлогом неких глобальных работ и проектов. На нынешнем этапе миграционная служба и ГП «Документ» вуалируют свои расходы, якобы созданием некоего сомнительного электронного Реестра граждан Украины. В основу так называемого Реестра от ГП «Документ» (контролируемое частным бизнесменом Швачко), заложено сканирование паспортных данных о гражданах с бумажных носителей. Это фикция! Это не Реестр, и тем более, не автоматизированная система.

— Почему вы думаете, что затея ГП «Документ» с электронным Реестром граждан это фикция, ради разворовывания денег?

Ю.Г.: Давайте посмотрим и проанализируем очень простые, и понятные каждому здравомыслящему человеку факты. Ни миграционная служба, ни ГП «Документ» не имеет соответствующих лицензий на произведение работ с персональными данными украинцев. Нас пытаются уверить, что эти лицензии не нужны, «на начальном этапе» — так по крайней мере, заявлял в своих выступлениях господин Репешко.

Но законодательство Украины говорит об обратном. Любые работы, сопряженные с операциями крупных архивов данных, которые являются конфиденциальными, должны производиться исключительно при наличии лицензий Госспецсвязи (на комплексную защиту баз данных, на криптографическую защиту баз данных и каналов передачи информации и т.л.), а также разрешений СБУ. Что, у нас Закон писан не для Репешко, и не для государственной миграционной службы?

Ну, представьте себе ситуацию, при которой любой субъект хозяйствования – будь-то частная, или государственная компания – вздумали бы, вдруг, начать торговать чем-либо, или строить, например, дома, без соответствующих лицензий, разрешений! Все мы знаем, что такое строительство и торговля закончились бы сразу же, как только было выявлено отсутствие разрешительной документации. А с миграционной службой, и с «лавочкой» Репешко все наоборот. Президент дважды за этот год приостанавливает создание службы, законность функционирования данной структуры рассматривает Конституционный Суд, а работы продолжаются, деньги выделяются.

И это при том, что идут сомнительные операции со святая святых каждого гражданина – с персональными данными!

— Сторонники миграционной службы говорят, что, якобы, их затея хороша, а все запреты Президента продиктованы общим политическим противостоянием. Есть у вас аргументы против работы ГП «Документ» сугубо профессиональные, так сказать, абсолютно неполитические.

Ю.Г.: Пожалуйста! Я вновь подчеркну, что буду акцентировать внимание ваших читателей на очень простых и очевидных вещах, не углубляясь в профессиональную терминологию. Вот взгляните на фото с официальной презентации этого самого электронного реестра, якобы создаваемого под эгидой Государственной миграционной службы. При том, что на презентации присутствовал министр МВД Юрий Луценко и представитель ЦИК Жанна Усенко-Черная, презентацию от имени миграционной службы проводил частный бизнесмен и по совместительству директор ГП «Документ» Владимир Швачко.



Он кто? Какой у него статус? О какой государственной программе мы говорим, если ее представляет от имени одного ведомства, некий коммерсант, числящийся при абсолютно другом ведомстве? Ну, давайте тогда пусть директор какого-нибудь государственного медицинского учреждения представит какой-нибудь проект в самолетостроении, или же в черной металлургии.

Смотрим дальше фотографии с официальной презентации ГП «Документ» и читаем официальный же пресс-релиз на сей счет, появившийся на портале МВД. Нам всем было объявлено, что система, создаваемая ГП «Документ» предполагает дальнейшее использование и работу с биометрическими данными. Действительно, на фото из ГП «Документ» запечатлен сканер Digital Persona производства корпорации Microsoft.



Это чудесный прибор, который на самом деле сканирует отпечатки пальцев. Только есть одно «но»! На официальном сайте Microsoft разъясняется, что это устройство не может быть использовано в неких системах, требующих высочайшей точности распознавания и высочайшей безопасности получаемых биометрических данных. По той простой причине, что этот простейший сканер по информации Microsoft применяется, в основном, для паролирования домашних компьютеров, чтобы дети, например, не смогли просмотреть какую-то информацию, предназначенную для взрослых. Главное преимущество прибора Digital Persona – его цена, которая составляет $40.

Глядя на такой подход господ Репешко и Швачко, какие еще «новации» они предложат стране в своем «паспортном проекте»?! Не удивлюсь, если вся их система безопасности, охраняющая персональные данные украинцев сведется к некоему буквенному паролю из трех букв, на манер «икс», «игрек», «й». А вот еще один чудесный снимок.

На фото запечатлены мониторы компьютеров, на которых отображаются интерфейсы диалоговых окон некой программы, выдаваемой нам, за «автоматизированную систему», национальный «прорыв» в сфере IT-технологий. Что бросается в глаза? ПО, якобы по словам Швачко и Репешко суперсовременное, сугубо национальное, высокотехнологичное. Только вот одна закавыка. Все программы украинизированы в спешке. Часть из них вообще русскоязычные. А в тех, что таки успели перевести, «лезут» на экран огрехи перевода. Кое-где наряду с украинским «По батькові» осталось «предательское» «Отчество». Кое-где в одной строке идет вначале на русском «Главное меню», а дальше на украинском – «Форма 1. АДБ. Внесення бланків. Журнал».







Да и вообще, кстати, вся презентация Швачко, демонстрируемая на большом экране с помощью простейшего проектора и ноутбука, была составлена на русском языке. У Репешко хватило сил и знаний только на то, чтобы перевести на украинский заглавную страницу презентации: «Державна міграційна служба»? Или они просто «одолжили» презентацию у российских коллег из Федеральной миграционной службы России, к которым ездили обмениваться опытом? У меня вопрос: что за «гиганты мысли» писали эти программы? Думаю, что ПО, демонстрируемое Швачко, вполне возможно, и вовсе пиратское, нелицензионное, ввезенное на территорию Украины контрабандным образом.

И опять я возвращаюсь к безопасности персональных данных и глобальной национальной безопасности всей системы от Швачко и Репешко. Кто разработчик ПО – российская фирма? ФСБ? Компьютерные хакеры? Кто? Вы представьте себе ситуацию, когда, например, господам Путину и Медведеву была бы продемонстрирована некая правительственная программа, база данных РФ, в которой бы то тут, то там «выскакивали» бы украинские слова: «Прізвище», вместо «Фамилия», «По батькові», вместо «Отчество». При том уровне антиукраинской истерии, вы можете вообразить, где бы оказались инициаторы подобной «презентации» в России? Думаю, что в данном случае, комментарии излишни.

 

«Багнет»

На встрече с народным депутатом Василием Грицаком Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл пригласил парламентария посетить свою резиденцию в Москве



Как уже писал «Багнет», в рамках пастырского визита в Украину во время официального приема в Киеве Патриарх Московский и всея Руси Кирилл встретился с народным депутатом Василием Грицаком. Мы обратились за комментариеми к парламентарию с просьбой рассказать о его духовном общении со Святейшим Патриархом Кириллом.

Как прокомментировал «Багнету» Василий Николаевич, во время беседы с патриархом был обсужден вопрос строительства первого православного храма на Аравийском полуострове святого апостола Филиппа в г. Шардже (Объединенные Арабские Эмираты).

Парламентарий отметил, что «Кирилл передал низкий поклон бизнесмену Юрию Сидоренко, который также является моим помощником, за оказанную помощь в строительстве храма (Юрий Сидоренко является одним из спонсоров строительства данной церкви – Ред.). Кирилл особо отметил то внимание, которое Юрий Сидоренко проявляет к православной общине ОАЭ».

По словам народного депутата, глава православной церкви высоко оценил участие украинского бизнесмена в помощи православной общине. «Я в жизни встречал много разных людей, которые вносили пожертвования на строительство, ремонт, другие цели для православной церкви. Но с таким подходом как это делает Юрий Сидоренко, с таким вниманием и с тем контролем, который он осуществляет за строительством храма, я таких подходов встречал очень мало. Я благодарен этому человеку за то, что он душой и сердцем проникся решением этой проблемы, так как это есть первый храм на территории Аравийского полуострова. Сидоренко удалось найти взаимопонимание с руководством ОЭА в Шардже и Дубаи, чтобы храм был воздвигнут в кратчайшие сроки и его могли посещать православные», — цитирует слова Патриарха Кирилла Василий Грицак.

Патриарх также подчеркнул, что благодарен за помощь Василию Грицаку и группе по межпарламентским связям с Объединенными Арабскими Эмиратами, руководителем которой и является народный депутат.



Народный депутат Василий Грицак

По словам Василия Николаевича, Патриарх Кирилл выразил желание продолжить укреплять ту духовную связь, которая сложилась между ним и украинцами: «Патриарх сообщил, что я могу обращаться к нему в любое время, в том числе посетить в удобное для меня время его резиденцию в Москве. Он благословил меня на добрые дела, и настроил на внимательное отношение к православию. Глава православной церкви выразил уверенность, что совместно начатое строительство церкви и камень, заложенный в ее основание, скоро будут воплощены в жизнь и послужат оплотом для православной веры». Святейший Патриарх напомнил парламентарию, что человек, который верует, с божьей помощью может добиться серьезных успехов, и пожелал успехов в депутатской деятельности.

В ответ народный депутат поблагодарил патриарха за те прекрасные слова, которые он сказал, выступая с сорокаминутной речью на официальной встрече. Василий Грицак также высказал слова поддержки и отметил высокий успех пребывания главы православной церкви с пастырским визитом в Украине.

«Я сказал, что церковь, независимо от политической ситуации, может оказывать моральную поддержку для граждан Украины, привлекать к вере людей и воспитывать любовь к ближнему», — рассказал Василий Николаевич.

Как уже писал «Багнет», этой живой и дружеской беседе народного депутата со Святейшим Патриархом Кириллом предшествовала теплая переписка.

Напомним, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к Василию Грицаку с письмом, в котором благодарил народного депутата за человеческое участие и соболезнование в связи с кончиной Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.




«Багнет»

Об этом он заявил во время беседы в Киеве с народным депутатом Василием Грицаком



Продолжается десятидневный пастырский визит в Украину святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Визит начался 27 июля. С понедельника по среду Патриарх Кирилл пребывал в Киеве и отбыл в Донецк. В ближайшие дни патриарх планирует посетить обители Симферополя и Волыни. Это первый выезд главы православной церкви за границу с момента интронизации на свой настоящий пост, или с 1 февраля 2009 года.

Как уже сообщалось, во вторник он провел праздничное богослужение в Киево-Печерской лавре. Литургия была посвящена дню памяти князя Владимира. После чего Патриарх направился на встречу с официальной украинской делегацией.

Во время встречи у святейшего Патриарха Кирилла состоялся разговор с народным депутатом Василием Грицаком. «Багнет» уже сообщал о переписке патриарха с парламентарием. Напомним, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к Василию Грицаку с письмом, в котором благодарил народного депутата за человеческое участие и соболезнование в связи с кончиной Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

В ходе живого разговора с народным депутатом святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл передал низкий поклон украинскому бизнесмену Юрию Сидоренко и особо отметил его заслуги в строительстве православного храма святого апостола Филиппа, как первого православного (да и вообще христианского храма) на Аравийском полуострове за все две тысячи лет христианства.

Дело в том, что нынешний глава православной церкви Кирилл, будучи еще Митрополитом Смоленским и Калининградским, 9 сентября 2007 года совершил чин на основание храма апостола Филиппа в городе Шарджа, Объединенные Арабские Эмираты. В церемонии закладки первого камня в основание православного храма принял участие Его Высочество наследный принц эмирата Шарджа шейх Исам бен Сагр Аль Касеми и украинский бизнесмен Юрий Сидоренко.

Понимая потребности верующих христиан, земельный участок под храм площадью 1800 кв. м. безвозмездно выделил правитель эмирата Шарджа Его Высочество шейх Султан бен Мухаммед Аль Касеми. Христианская русскоговорящая община насчитывает в ОАЭ более 15 тыс. человек. Это в основном граждане России и Украины.

Согласно проекту, храм святого апостола Филиппа рассчитан на 1500 посетителей. Затраты на строительство составят около 25 миллионов дирхам ОАЭ ($7 млн.). Строительство первого православного храма на Аравийском полуострове идет исключительно за счет частных пожертвований прихожан и спонсоров.

В частности основную помощь в строительстве храма оказывает Юрий Сидоренко, основатель международной группы TRUSTCOR и председатель Консультативного совета украинского Консорциума «ЕДАПС», которому и передавал благодарность Кирилл.

Кроме того, Юрий Сидоренко подарил храму икону святого апостола Филиппа, написанную его супругой Еленой Сидоренко (см. ниже видео).



Как отметил Юрий Григорьевич, «я часто задумываюсь о вопросах веры и духовности. И пришел к выводу, что говоря о вере, мы должны созидать то, во что сами верим. Говоря о духовности, мы должны создавать мир для будущего. Здесь важно не разделять веру и духовность на различие религий и вероисповеданий. Сейчас, впервые за 2 тысячи лет, на Аравийском полуострове воздвигается христианский храм. И я благодарен Богу и своей судьбе, что явился тем первым человеком, который поддержал это благое начало».

По словам отца Александра, возглавляющего православную общину в ОАЭ, «Участие бизнесменов в строительстве храмов – это очень важное и необходимое деяние в русской православной церкви. Оказание такой помощи характеризует их как высоконравственных и думающих людей. Как говорится в Священном Писании, «Вера без дел мертва есть».

В новом храме в ОАЭ уже состоялось богослужение на Пасху в 2009 г.

«Багнет»

 

Спортивный комитет Московской области наградил заслуженного мастера спорта СССР Юрия Сидоренко благодарственным письмом и наручными часами




Комитет по физической культуре, спорту, туризму и работе с молодежью Московской области (Россия) наградил бизнесмена, председателя консультативного совета Консорциума «ЕДАПС», мастера спорта международного класса Юрия Сидоренко благодарственным письмом (см. ниже фото) и наручными часами.

В письме Комитет выразил слова большой признательности Юрию Григорьевичу как генеральному спонсору V Международного турнира по водному поло памяти выдающегося ватерполиста, двукратного Олимпийского чемпиона, чемпиона мира и Европы, заслуженного мастера спорта СССР, заслуженного тренера Украины Алексея Степановича Баркалова.



«Багнет» уже сообщал о том, что в киевском Дворце подводного спорта проходил турнир ватерполистов. Три дня, с 22 по 24 мая, сборные России, Молдовы и две команды Украины (молодежная и национальная сборные) боролись за право быть победителями турнира и обладателями призового денежного фонда в размере 60-ти тыс. грн., установленного бизнесменом, председателем консультативного Совета Консорциума «ЕДАПС» Юрием Сидоренко.

Итоги пятого международного турнира таковы:

1 место – национальная команда Украины;

2 место – молодежная сборная Украины;

3 место – сборная России.

Напомним, что турнир памяти Алексея Степановича Баркалова проводится с 2005 года, нынешний стал юбилейным, пятым и как подобает соревнованиям такого уровня, организация и проведение турнира, не предвзятое судейство были оценены всеми участниками соревнования на пять баллов. Такая высокая оценка стала возможна благодаря огромной помощи и спонсорскому участию Юрия Сидоренко.

Мастер спорта международного класса по водному поло, чемпион СССР Юрий Сидоренко один из немногих людей, который сегодня болеет за развитие водного поло в Украине.

Именно этот факт по достоинству оценили в Комитете по физической культуре, спорту, туризму и работе с молодежью Московской области и вместе с благодарственным письмом прислали и ценный подарок Юрию Григорьевичу, наручные часы с дарственной надписью (см. ниже фото).





«Багнет»

«Багнет» взял эксклюзивное интервью у председателя Консультационного Совета Консорциума «ЕДАПС»



— Все средства массовой информации всего мира ежедневно говорят о глобальном всемирном кризисе. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Юрий Сидоренко: — Прежде всего, нужно назвать вещи своими именами и обратить внимание на подмену понятий. На Западе воровство денег называется «кризис», а на Востоке все время говорят «мафия», имею в виду «нестабильность экономики». В чем, на мой взгляд, смысл нынешнего кризиса? Крупнейшие банки мира взяли деньги клиентов и, по большому счету, их не вернули. Всем известна ситуация, когда крупнейшие банки приглашают крупных клиентов, у которых есть деньги, и приглашают инвестировать в те или иные суперсовременные проекты. Как они говорят, это супердоходные, суперстабильные проекты. Придумали целую систему обозначения этих проектов, названия «зашифровали» в аббревиатуры – 3А, 2А, +2А, Б+Б… Голову можно сломать! А потом проходит какой-то цикл, и говорят: «кризис»! Возникает вопрос – где были аудиторы, без мнения которых и без гарантий которых ничего не происходит? И самый главный вопрос – а куда делись деньги? Они что, растворились, как сахар в чае? Но даже если сахар в чае растворяется, то можно выпарить воду, и немножко сахара останется. Поэтому к разговорам о кризисе надо относиться прежде всего прагматично и философски.



Консорциум «ЕДАПС» является лидером не только на отечественном IT-рынке, но и успешно реализует множество международных проектов

— Какова же должна быть реакция украинских банков и украинских рынков на эту ситуацию?

Ю.С.:- Отвечая на этот вопрос, давайте возьмем во внимание реакцию ряда Центробанков ведущих стран. Мне очень понравились действия Центрального банка Японии. Наверное, японские банки не зря занимают лучшие места в мировых банковских рейтингах. Центральный банк Японии мгновенно, буквально в течение 2-3 часов, заморозил все активы и все операции с «Леман Бразерс» (Lehman Brothers) на территории Японии сразу же после известия о банкротстве последнего. Японцы остановили все операции до того момента, пока не выяснили, какие обязательства у этого обанкротившегося банка есть на территории Японии. Вы спросите – почему я привел именно этот пример? Обратите внимание, что происходит в украинском банковском секторе. Недавно западные банки активно скупали украинские банки. И этим гордились все. Как только начался кризис, и заметьте, не в Украине (по сути, исчезли деньги в западных банках) все вспомнили об украинских активах и начали изымать деньги с украинского рынка. Таким образом, под удар попали наши корпорации, пошли перебои в наших инвестиционных проектах. А Нацбанк делает вид, что ничего не происходит. Да Центральный банк должен был немедленно вмешаться и запретить вывод капиталов из страны, как это делается во всем мире! Каждый спасается в одиночку. Должны ли мы за счет украинских финансовых активов спасать экономику так называемых развитых стран!?..

— Как, в связи с тем, что Вы сказали измерить стабильность банка?

Ю.С.: — Я хочу привести один пример. У «Коммерческого Индустриального Банка» уже в течение 15-ти лет один-единственный девиз: «Лучший банк – это банк, который платит всегда». А то ведь, на банковском рынке есть такая хитрая манипуляция цифрами, когда говорят: «Вот, большие банки. Первая десятка, первая тридцатка надёжных, первая сороковка»… И составляют эти первые «двадцатки- тридцатки» по объему капитала, в основном. Да, капитал – это важно, это величие, но не это главное. Умалчивают о главном – что любой банк оценивается, прежде всего, ликвидностью капитала, адекватностью и прибыльностью капитала. В банке основной продукт — это деньги. И банк существует только для одной цели – наращивать деньги и удерживать деньги. Коль так, то повторюсь, есть три главных показателя работы с деньгами. Ликвидность капитала. Адекватность капитала. Прибыльность капитала. Я советую гражданам обращать внимание, прежде всего не на размеры банка и количество его отделений, а на то, кто и как работает с деньгами. Если у банка активы несколько миллиардов долларов, а прибыльность этих активов составляет всего 1%, то мне кажется, что это смешно. И наоборот – у банка 100 млн. капитал, а прибыльность составляет 20-25 млн. Вот это да! Возвращаясь к «КИБу», я хочу привести несколько показателей. Если в целом по банковской системе Украины среднестатистический показатель рентабельности активов (прибыльности) составляет 1,1%, то в «КИБе» — 9,6%. Если в целом по банковской системе рентабельность капитала имеет максимальное значение 15,1 %, то в «КИБе» -20%.

— Вы хотите сделать рекламу «КИБу»?

Ю.С.: — Абсолютно нет. «КИБ», хотя и имеет все виды лицензий и является членом всех международных платежных систем, не является «открытым» банком. Мы строим наш банк по принципу старейших аристократических швейцарских банков. К нам невозможно прийти «с улицы». Завтра сто человек придет и скажут: «Мы хотим открыть счет в вашем банке». А примут далеко не всех. Мы будем очень долго разговаривать с каждым клиентом, чтоб понять, для чего он хочет открыть счет и сможет ли этот клиент соответствовать нашей банковской корпоративной культуре. Я просто хочу этими цифрами, этими показателями аргументировано доказать, что абсолютно ничего страшного не происходит, особенно для экономики Украины. Идет паника, на которой начали играть спекулянты – это факт. Но кризиса-то нет!

— Тогда возникает следующий вопрос, Юрий Григорьевич, к Вам, — всех беспокоит, как же надо хранить и накапливать деньги, чтоб обеспечить себе стабильность?

Ю.С.: — Есть один древний метод, зародившийся еще в 17-ом веке, когда мудрые люди создавали швейцарскую банковскую систему. Метод прост и звучит так: «Капитал надо всегда хранить в трех частях». Первая часть – это недвижимость. Вторая – натуральные ресурсы. Имеется в виду платина, бриллианты (для частных вкладчиков), нефть, никель, прочие сырьевые запасы – для компаний и корпораций. И третья часть – это акции собственных предприятий. Подчеркиваю – собственных предприятий. Вот если бы акциями предприятий владело полстраны, тогда бы, поверьте, меньше скандалов было бы. И предприятия работали бы более стабильно. На сегодняшний день, украинский рынок абсолютно стабилен, несмотря ни на что. Хотя многие говорят, что в Украине постоянная нестабильность. А я бы сказал, что в Украине нет нестабильности. Есть дебаты вокруг выстраивания политического курса…

— Давайте вернемся к вопросу о трех частях, о которых Вы сказали. С недвижимостью понятно: купил квартиру, дом, это никуда не девается. А вот вопрос с натуральными ресурсами. Расскажите нам более подробно, что Вы имеете в виду?

Ю.С.: — Натуральные ресурсы – это ресурсы, которые каждый человек может для себя выбирать сам. Но так уж сложилось, что люди всегда интересовались размещением капитала в золоте, бриллиантах, платине. Я именно это и хочу рекомендовать. Вы опять скажете, что я рекламирую свой интерес, потому что имею отношение к бриллиантовому бизнесу. Но я вам так скажу – и да, и нет. Да, потому что я действительно имею к этому отношение и могу с гордостью сказать, что нам удалось в результате длительных и очень продуктивных творческих переговоров достигнуть стратегический альянс с самой известной фирмой De Beers, которая вступила с Консорциумом «ЕДАПС» в стратегическое сотрудничество. В чем уникальность этого сотрудничества и что это дает обычным людям? Поясню подробно.



Магазин De Beers в Киеве на ул. Мазепы, 10

Еще в 1939 году компания De Beers разработала стандарты, которые были приняты большинством компаний индустрии бриллиантов. Это так называемое правило «четырех «си»», если говорить по-английски: Carat (Карат), Cut (Огранка), Color (Цвет), Clarity (Чистота). De Beers пошел дальше. С помощью лазерных технологий De Beers стал идентифицировать каждый камень и специальной лазерной технологией вносить внутрь камня соответствующий идентификационный номер, который можно различить только на специальных приборах по идентификации бриллиантов. А в рамках стратегического сотрудничества с Консорциумом «ЕДАПС», был сделан еще более уникальный ход. Была введена идентификация бриллиантов с помощью паспортов De Beers, прилагающихся к каждому изделию. В эти паспорта, имеющие поликарбонатную страницу данных, с помощью лазерных технологий вносят изображение изделия с бриллиантом и все данные об этом изделии. Вот тут-то мы и подошли к главному.

Введение паспортов бриллиантов De Beers, по сути дела, значительно расширило круг потенциальных клиентов, способных без труда вкладывать деньги в драгоценности. До создания этой системы, для того, чтобы идентифицировать тот или иной бриллиант, нужны были суперквалифицированные эксперты с большим именем, с очень серьёзной репутацией, для того чтобы оценивать каждый камень и подтверждать его принадлежность к тому или иному сертификату.

Согласитесь, что далеко не все люди могли без затруднений отыскать и обратиться к таким экспертам. А с введением паспортов бриллиантов De Beers стало возможным совершать оборот бриллиантов даже на бытовом уровне – от человека к человеку, без участия экспертов- ювелиров. Ведь раньше как было? Продавец бриллианта говорил: «Ты купи, а если ты вдруг засомневался, надо идти к эксперту, а за это надо платить деньги, и не факт, что эксперт даст тебе правильную оценку». А с паспортом De Beers все очень просто. Любой человек, без всяких приборов и экспертов может, что называется, сверить изделие с паспортом бриллианта. Ведь паспорт, с номером бриллианта, с его изображением, невозможно подделать – такова особенность использования поликарбонатной страницы данных, заполненной с помощью лазера.



Любой покупатель может в магазине De Beers идентифицировать брилиант, сверить его с паспортом, который изготавливает Консорциум «ЕДАПС», а при необходимости – позвонить в центральный офис De Beers для подтверждения данных внесенных в с паспорт изделия

Вот и получается, что благодаря паспортам De Beers любой человек может уже использовать бриллиант не только как украшение, а и как реальный товар, который может двигаться вне зависимости от экспертов. Любой может зайти в магазин De Beers и попросить идентифицировать камень, сверить его с паспортом, а при необходимости – позвонить в центральный офис De Beers для подтверждения данных, внесенных в паспорт изделия. Хотя, повторюсь, подделать паспорт бриллианта De Beers невозможно, как невозможно подделать и идентификационный номер внутри бриллианта. Поэтому процедура вложения капитала в бриллианты существенно упростилась, а если мы посмотрим на соответствующие котировки, то станет понятным, что бриллианты еще никогда в цене не падали.

Пользуясь случаем, я приглашаю всех в магазин De Beers, который находится в Киеве, на ул. Мазепы, 10.

— С натуральными ресурсами понятно. А что с вложением денег в акции компаний?

Ю.С.: — Я читал, что Минфин или Минэкономики хочет уменьшить минимальную сумму уставного капитала, требующуюся для регистрации нового предприятия, компании. Якобы затем, чтобы облегчить движение капиталов. Это все чушь. Чем меньше капитал компаний при регистрации, тем быстрее появляются и исчезают всякого рода «фирмы-бабочки» и т.д. Надо не снижать капитал, а упрощать процесс регистрации, и, наоборот, увеличивать уставные взносы! Тогда больше людей будет вовлечено в деятельность одного предприятия, поскольку для регистрации компании уже не хватит сбережений двух- трех человек. Люди будут отслеживать эффективность использования предприятием своих средств, будут, в случае чего спасать предприятие. А по процессу регистрации новой компании все давно понятно – этот порядок надо менять. Он, в нынешнем виде, доведен до абсурда – справку на справку и справкой закрепить. И все эти справки превращаются в заботу предпринимателей. Если государству нужно контролировать этот процесс, то надо изобрести схему без отвлечения собственно учредителей компании. Люди вносят свои деньги, создают, по сути, рабочие места и первым делом получают от государства за это только хлопоты.

— И с акциями разобрались, а что с недвижимостью, ведь сейчас многие говорят, что украинский рынок недвижимости на грани обвала?

Ю.С.: — На грани обвала всякого рода спекулятивные схемы. Украинская недвижимость – это особый случай. Происходит какой-то непонятный захват земель и объектов недвижимости и как только захват произошел, тут же новыми хозяевами называются какие-то неимоверные цифры, иллюстрирующие стоимость участка земли, здания. И никто, захватив разрушенный дом в центре Киева или разрушенный магазин в центре Киева, не пытается вкладывать в него деньги. Объекты, отданные новым владельцам «под реконструкцию» по 2 — 3 года стоят, что называется, без движения. И никого это не заботит. Между тем, первое, что делает новый владелец объекта недвижимости – начинает продавать его за какие-то баснословные десятки миллионов долларов. В этом смысле, во многих государствах уже четко и однозначно принята такая практика в отношении объектов недвижимости, находившихся в госсобственности: «Если ты забираешь какой-то объект недвижимости и в течение 1-2 лет не начинаешь строительство или реконструкцию объекта, то у тебя этот объект просто забирают назад, в коммунальную собственность города, или, скажем, района». Это нормально, это абсолютно оправдано. И тогда рынок недвижимости становится для всех ясным, понятным, а главное – эффективным.

-У нас интервью на экономические темы, но все-таки, как бы Вы охарактеризовали нынешние политические события и их влияние на экономику?

Ю.С.: — Я бы не хотел давать комментариев политическим событиям. Давайте их оценивать с экономической точки зрения. Есть только один вопрос, и как налогоплательщик, я имею право его задавать. Если кто-то хочет играться в выборы, пусть играется, но тогда пусть и платит за эти игры из своего кармана. Почему налогоплательщики должны платить – это трудно понять. А по поводу расцветок или привилегий какому-то цвету – вы знаете, я чисто случайно сегодня взял в руки два фломастера – один оранжевый, другой голубой. Провел две линии, которые местами сошлись в одну. Так вот в этих местах, где пошло наложение цвета – получился цвет массы, похожей на овёс, пропущенный через желудок лошади. Я сам удивился и не хочу ничего комментировать, просто не хочу.

Беседовал Артем Троицкий


«Багнет»